| Pawlla |
 |
(27.1.2022 17:20:39)
Vítr, takže co? Matka, která dítě nedržela (ano je to chyba), lekla se a v tom leknutí plácne dítě po zadečku. Ona asi ví, že to není dobře, ale už se stalo, je to otázka vteřin. podle Tebe je to týrání, takže dáme dítě do domova a matka půjde před soud. Dáš za sebe ruku do ohně, že jsi nikdy neudělala výchovnou chybu, nemyslím třeba bití, jakoukoliv chybu, která v tu chvíli dítěti mohla ublížit? Já vím, že jsem chyby dělala a myslím, že každý. Důležité je, jak psala Tatramelka, se z těch chyb poučit. A společnost by měla rodičům pomoct, ne je kriminalizovat.
|
| Žžena |
|
(27.1.2022 17:26:30)
Pawlo,
co si pořád vymýšlíš nějaký soudy a odebírání dětí?
Jak už tu padlo. Když dáš facku sousedovi nebo o pár km přešvihneš povolenou rychlost, nejdeš do báně. Maximálně se to pořeší domluvou, lokálním správním řízením, symbolickou pokutou. Nekoná se žádný dramatický postih, prostě se jen připustí, že to nebylo OK. Nedělej z toho drama. Nikdo nemluví o odebírání dětí za plácnutí,jde o veřejné nastavení normy, že lidi se neplácaj.
|
| Žžena |
|
(27.1.2022 17:33:46)
Nová Jano,
jak si můžu být jistá? Sociální pracovnice u nás nestíhají ani velké případy a rodiny, co potřebují pomoc; vůbec nevěřím tomu, že by přesunuly pozornost zrovna na rodiče, co jednou plácnou batole.
|
| K_at |
|
(27.1.2022 17:40:09)
Ženo,
“Sociální pracovnice u nás nestíhají ani velké případy a rodiny, co potřebují pomoc; vůbec nevěřím tomu, že by přesunuly pozornost zrovna na rodiče, co jednou plácnou batole."
Přesně. Uzákonit mohou cokoliv. Ale bylo dobrý teda mít +- fungující systém. Protože jinak je to jen plácnutí do vody.
|
| Žžena |
|
(27.1.2022 17:46:43)
Kat,
všichni víme, že v obci se má jezdit max 50. A platí to i v těch obcích, které nemají blikačku hlásící, jak rychle jedeš, nebo rovnou radar s foťákem. A ano, leckterý řidič prostě někdy přešvihne rychlost a nikdo to nezjistí. Ale prostě všichni víme, jaká je norma. Jak to má správně bejt.
U nás prostě neplácání zatím není norma. Když i veřejné osoby plácají, jak jim prospělo, když je doma plácali. No a to je problém. Navíc, když je plácání vlastně "dobrá výchova", trochu se stírá hranice mezi dobrým plácáním a špatným týráním.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 17:51:36)
Nevidět rozdíl mezi normálním plácnutí v jinak normální príma rodině, kde se lidi mají rádi a mezi týráním může jen mechanistický slepouš ...
Prostě jde především o tom, zda dítě rodičům věří, má z nich radost, je s nimi šťastné.
|
| Marika Letní | 
|
(27.1.2022 17:54:21)
"Nevidět rozdíl mezi normálním plácnutí v jinak normální príma rodině, kde se lidi mají rádi a mezi týráním může jen mechanistický slepouš ... "
Nebo úředník, co je hodnocen za to, jak je ostražitý a jak akčně odebírá děti z rizikového prostředí. Nebo pokud je pěstounství byznys jako v Norsku a pěstounům i úřadu se to vyplatí.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 17:57:01)
Česká sociálka naštěstí není BARNEVERNET. Už proto, že neexistují specializované soudy pro tyhle věci atd. Čili furt to soudí relativně normální soudce... Nemají peníze, nemají pěstouny...
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:03:36)
U nás prošla Noční Bouře a mnoho jiných věcí. Je problém odebrat zneužívané děti. Náš učitel na ZŠ byl napadený bandou za to, že upozornil, že nové děvče ve třídě vykazuje znaky pohlavního zneužívání. Atd. Naštěstí to bylo na kroužku koní a poblíž byli koňáci s biči.
|
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:07:54)
Fakt si přečtěte ten článek, co jsem níže uvedl, od šéfky OSPODu P8. Například uvádí, že nebudou řešit problém, když dítě zlobí ve škole, protože jim jde o to, aby do školy chodilo. Atd. Zasazuje se o velmi minimalistickou práci, protože ví, že i když zasáhnou, málokdy jednoznačně pomohou, pouze mohou zmírnit existující zlo. Ale sám jejich zásah považuje taky za zlo, takže intenzita problému dítěte musí být dostatečná na to, aby stála za zásah.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:26:20)
Ono je to těžké to vyvážit. Ale myslím, že OSPOD má v rámci másla na hlavě úplně jiné věci, než řešit rodiny, co plácli dítě. Proto jsem rád, že je KDU-ČSL ve Sněmovně, včetně traktor-ministra (on by byl radši na zemědělství, to mi věř, ale lidovcům vypadli lidi, co měli dělat MPSVR).
Ale to samé, kdysi na ZŠ holka pendlující mezi diagnosťákem a rodinou a když byla ve škole, tak nohy na lavici a těžký ignor, pokřikování, rušení. Jenže je pravda, že do školy ji bylo třeba dostat. A to je úkol OSPOD. Co ve škole, to je úkol školy, potažmo MŠMT, aby stanovilo takové podmínky, aby učitelé mohli něco dělat. Třeba na ní zavolat PČR, nebo přivolat rodiče, aby si ji odvezli.
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(28.1.2022 7:48:00)
Nejstarsiho syna naposledy vyrazili ze skoly pred cca tremi lety kvuli chovani (konkretne uz slo o ublizeni na zdravi, ovsem v te dobe mu bylo 13, takze jeste nebyl trestne zodpovedny)- musel povinne delat online skolu (to bylo jeste pred covidem, takze jen pro vyjimecny pripady), pokud by stavkoval nadale poslala by ho socialka do uzavrenyho domova s vyssi ostrahou (v podstate neco jako nahrada vezeni pro deti, ktery jeste nejsou trestne zodpovedny a jsou jinak nezvladatelny), moc se s tim u nas neserou
|
| *Kate* | 
|
(28.1.2022 8:01:03)
MrMickey, a teď už syn problémy nemá?
|
| Mr. Miçkey |
|
(28.1.2022 8:22:55)
Netusim, ale vzhledem k tomu, ze uz je rok a pul trestne zodpovedny a jeste nebyl ve vezeni (pokud vim) tak se asi aspon trochu uklidnil, neb za to, co pachal pred 14. narozeninama by sel zcela jiste sedet.
|
| Konzerva | 
|
(28.1.2022 11:01:34)
Mr. Micky
sice chápu tvoji nechuť k některým výchovným metodám, na druhou stranu asi ani ta tvoje nebyla dokonalá, když se syn choval tak, jak se choval, ne?
Což podle mne svědčí o tom, že každý je jiný, na každého může platit něco jiného, takže prosazovat ve výchově jen jeden způsob, je špatně.
A některé věci se výchovou prostě ovlivnit nedají.
|
| Monika |
|
(28.1.2022 11:06:14)
Konzervo, tohle me taky napadlo, ale jestli mel Mickey tak silenou vychovu ve svem detství, nejspis sam sve děti teda nebil, ale nemel ani vzor lepsi výchovy, plus asi i další okolnosti (a samozřejmě to, jake ditě se narodilo - myslím, že i ADHD je nejak "dedicne") ...
|
| *Hany | 
|
(28.1.2022 12:06:45)
"nejspis sam sve děti teda nebil, ale nemel ani vzor lepsi výchovy, plus asi i další okolnosti"
A to má být omluva?
|
| Monika |
|
(28.1.2022 12:26:48)
Hany, co třeba pokus o vysvětlení?
|
| neznámá |
|
(28.1.2022 12:31:41)
Moniko a co chceš na tom vysvětlovat, Mickey se na dětech podepsal stejně jako jeho rodiče se podepsali na něm, nedokážu rozsoudit, kdo dětem ublížil více. Evidentně je těžké z takového kruhu utéct.
Zajímalo by mě jestli se z toho dokážou vymanit alespoň jeho děti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.1.2022 18:05:56)
"Česká sociálka naštěstí není BARNEVERNET."
Zatím. Norský model péče už k nám chtěli distribuovat, přes tehdejší ministryni Marksovou (norské fondy).
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:10:23)
Za Norské fondy jsem dodával i já svoje IT konzultace na PČR. Protože Norsko, aby nemělo nezdravou výhodu na trhu oproti státům EU, tak muselo jako podmínku na vstup na trh vytvořit systém svých fondů (aby taky hradilo podporu, jako státy EU). Podobně Švýcarsko, Lichtenštejnsko ...
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 17:55:28)
Já tvrdím, že je to jedna z přijatelných výchov a myslím, že toto akceptuje celé konzervativní křídlo protestantismu, čili tzv. evangelikálové (tam patřím i já).
|
|
| Žžena |
|
(27.1.2022 17:56:37)
"málokdo už tvrdí, že plácání je dobrá výchova."
No teď to třeba tvrdí ministr prace a sociálních věcí.
|
| Žžena |
|
(27.1.2022 17:59:29)
Nová Jano,
no ale to, že takto může plácat vysoký politický představitel, prostě o něčem vypovídá.
|
| Žžena |
|
(27.1.2022 18:03:01)
A to, že mu to projde, vypovídá o postoji širší společnosti. Prostě to není ojedinělý úlet.
|
| Bouřka | 
|
(27.1.2022 18:08:53)
no široce rozšířený názor asi nelze považovat za úlet, asi na něm něco bude 
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:18:21)
:: no široce rozšířený názor asi nelze považovat za úlet, asi na něm něco bude
Přesně, to jsem psal v článku před XXX lety do Lidovek. Prostě si myslím, že je na místě stanovit limity, kdy fyzický trest je adekvátní:
Třeba:
- od 3 do 10 let.
- neteče krev a nezůstávají stopy.
- plácání maximálně proutkem (ruka někdy bývá nedoporučovaná, protože ruka je pro hlazení).
- maximálně pár ran.
- žádné údery do hlavy, správné místo je zadek.
- žádné hysterické scény kolem. Rodič má být pokud možno klidný (extrémní průšvih samozřejmě určité emoce nese, ale co nejmenší).
- po skončení trestu se věc nepřipomíná, jde o obnovení vztahu.
- trest stejný den.
- má vést k osobní zodpovědnosti a přirozeným důsledkům později.
- měl by pokud možno vykonávat druhý z rodičů, pokud došlo k narušení důstojnosti a autority rodiče.
- mělo by předcházet porozumění a vysvětlení za co...
|
| Vítr z hor | 
|
(27.1.2022 18:19:53)
|
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:34:29)
Psal jsem mezní okraj, ale takto se to vysvětlovalo v těch výchovných knížkách (po Oparinovi Dobson... :) ). Ale rodič je zde v pozici spravedlivého soudce, to není k zahození. Ano jde o dost autoritativní výchovu, sami jsme ji takto neměli, spíš jsme se z dálky inspirovali. (Hlavně v tom, že ať už trest byl jakýkoliv, tak je smazán a běží se dál, jako by se nic nestalo. A že jádro je milovat dítě.)
Ale v konzervativně křesťanských kruzích je tohle asi nahlíženo jako na inspiraci.
Ostatně se k tomu cituje, vedle SZ: "Kdo nenávidí syna, zanedbává prut.", také novozákonní o Boží výchově (Z Bible z Listů Židům 12,5-11):
Copak jste zapomněli na povzbuzení, kterým vás oslovuje jako své syny? "Hospodinovo poučení, synu, neodmítej, když tě napravuje, nezoufej.Vždyť koho miluje Hospodin, toho vychovává a trestá každého, koho přijímá za syna."
Když podstupujete zkoušky, je to pro vaši výchovu; Bůh se k vám chová jako k vlastním dětem. Je snad dítě, které otec netrestá?
Výchovou procházejí všichni; bez ní byste tedy nebyli jeho děti, leda nevlastní.Když jsme si vážili svých tělesných otců, kteří nás vychovávali, neměli bychom se tím spíše poddat Otci duchů a získat život? Oni nás vychovávali krátce a podle svého uvážení, on ale pro náš vlastní prospěch, abychom došli podílu na jeho svatosti.
Výchova se v dané chvíli nikdy nezdá příjemná, ale krušná, později však těm, kdo jí prošli, přináší ovoce spravedlnosti a pokoje.
|
| Žžena |
|
(27.1.2022 18:36:04)
Vážný,
a ženu podle SZ taky trestáš?
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:38:45)
O tom v NZ, ani ve SZ nic není, že bych měl ženu trestat, tu mám milovat (Ef 5.25 nn)
Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova,aby ji před sebou postavil jako slavnou církev bez jakékoli poskvrny a vrásky, aby byla svatá a bez úhony.
Stejně tak musí muži milovat své ženy jako svá vlastní těla. Kdo miluje svou ženu, miluje sám sebe. Nikdo nikdy neměl své vlastní tělo v nenávisti, ale každý je živí a opatruje, tak jako Kristus svou církev.
|
| Mr. Miçkey |
|
(28.1.2022 7:58:46)
Vazny, v bibli se taky pise, ze onanovani je zakazany, taky se toho doma doufam drzis, nebo pravidelne hresis? (Snad se potom aspon pomodlis o odpusteni )
|
| libik | 
|
(28.1.2022 8:11:12)
Omluv se.
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(27.1.2022 18:37:32)
Při vší víře v Bibli, bych to tady viděla spíš obrazně. Tak jako mnoho jiného, co se v Bibli píše.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(28.1.2022 8:19:55)
Jinak uprimne, kdybys mi podobnej vyblitek rekl live, prerazil bych ti par zeber, at si tak trochu uzijes toho, v jakejch srackach jsme coby deti vericich rodicu vyrustali, a to myslim naprosto vazne. S nekolika z nich jsem dodnes v kontaktu, jedna po nekolika drogovych epizodach sama vystudovala psychologii, druha se po maturite pokusila o sebevrazdu, nikdo z nas nema k rodicum skoro zadnej vztah, zadny citovy vazby, az na jednu jsme vsichni v dospelosti chodili na ruzny terapie, dve maji jako oficialni diagnozu postraumatickou poruchu. My segre je pres 50, po odstehovani z domu ji trvalo cca 5 let, nez se vyhrabala z nejhorsich depresi, dodnes nemela zadnej vztah, dodnes se k smrti vydesi, kdyz se ji nekdo necekane dotkne.
Presne ta sama retorika, citaty z bible po kterych nasledoval vyprask vetsinou na holou prdel, vsak bible trestani deti posvetila a bible je slovo bozi, ze? Jeste furt si myslis, ze je ten tvuj vyblitek v pohode? Pak ti preju, aby se ti tvoje vlastni dite taky jednou postavilo s nozem v ruce odhodlany te zabit.
|
| K_at |
|
(28.1.2022 9:01:48)
Mickey, jedna věc, co tu Vážný kopíruje. Jiná, jak funguje jeho rodina. A ta funguje evidentně normálně. Vztahy dobré. Ale asi chápu, že to musí být pro tebe jako rudý hadr na býka. Co jsi tu občas psal, tak jsi měl dětství a dospívání opravdu hrozný. Jen nevím, jestli Vážný za to může.
|
| Mr. Miçkey |
|
(28.1.2022 9:09:13)
Jiste ze on osobne nemuze, nicmene se tady pokousi o legalizovani vyprasku a ospravedlnuje telesny tresty presne temi samymi citaty.
|
| libik |
|
(28.1.2022 9:26:05)
Akorát, že v diskusi je spousta maminek, co si myslí, že facka je nejlepší výchovný prostředek a nic u toho necituje
|
| Mr. Miçkey |
|
(28.1.2022 9:43:24)
Jo, jenze ja reaguju na prispevek, kde se snazi dat trestum deti nejakej formalni ramec, ne na to, ze nekomu ulitla facka.
|
| libik |
|
(28.1.2022 10:02:55)
Jo, ale jsi zlý a nenávistný ke skupině obyvatel, urážíš a zraňuješ nejen Vážného.
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(28.1.2022 10:05:21)
Nic není univerzální. Stačí jen porovnat, jak vyrůstají ti dva zmínění synové.
|
|
|
| sovice | 
|
(28.1.2022 9:08:32)
Mickey,
vyrostla jsem na ateistickem sídlišti, kde některé děti dostávaly podobně, jen bez biblických citaci, zato s porvavanim, jak můžou táhnout, kdo je živí, občas k tomu byly pribrany i matky. Jen aby sis nedělal iluze
|
| Mr. Miçkey |
|
(28.1.2022 9:39:56)
Ja si iluze nedelam, ovsem u nas byla latka ponekud posunuta, vyprask jsem dostal treba za vlastnictvi vodni pistole (protoze buh je proti zbranim a valceni, ze, takze logicky je dite prikladne serezat). Uplne nej byly pravidelny vyprasky za „zlobeni“ pri studiu bible (= dite starsi cca 2 let nevydrzi sedet na prdeli dve hodiny a poslouchat zvasty), takze my s adhd (nic takovyho prece neexistuje, staci se modlit) jsme meli pravidelnej vyprask jistej.
A predpokladam, ze deti z nevericich rodin nemusely pred vypraskem citovat prislusny pasaze z bible (jinak nasledoval dvojnasobek)- na to si potrpel zejmena otec me kamosky, coby vedouci sboru musel jit prikladem a mit prikladne vychovany deti, ze. Ja jsem citovat odmital, zato mi obcas zamykali jidlo („V bibli stoji, ze kdo nepracuje, at neji“), to si nevyberes.
Mmch, v osmnacti letech jsem podaval trestni oznameni (tenkrat s modrinama na krku po skrceni- pote, co jsem se branil klasickejm vypraskum jsme se s nevlastnim otcem klasicky rvali, vcetne mlaceni hlavy o zem a podobne). Hadej, jak to dopadlo- podle policie vse v poradku, mlatit deti je prece ok, a tech par modrin- no, tak to trochu prehnali, tak jim domluvi. Podobne se vyjadrila i dorostova psychiatricka, nevidela v nicem problem.
Kdy me prestali mlatit? Kdyz jsem zacal nosit po kapsach noze a matce zcela vazne oznamil, ze kdo na me vztahne ruku, rano se neprobudi. Od policie, psychiatricky, psychologu, vychovnych poradcu, skoly… pomoc nulova, bit deti je prece legalni, v podstate se nad tim malokdo pozastavil.
A ruku na srdce, nasili na detech posveceny citaci z bible o lasce mi prijde jeste uchylnejsi, nez kdyz deti sereze alkoholik, to je tezky psycho.
|
| K_at |
|
(28.1.2022 10:04:11)
Mickey, stejné brutální selhání společnosti tu popisovala Termix. Nechápu to.
|
|
| vlad. | 
|
(28.1.2022 10:18:41)
Mickey, znám ortodoxní prostředí věřících z blízké rodiny, ano máš pravdu. Kdo to nezažil "zblízkaˇ", byť ne na vlastní kůži, se nad tvým postojem pohoršuje, protože netuší, o čem je řeč.
|
|
| Monty | 
|
(28.1.2022 10:19:43)
Aby nevznikl mylný dojem, že děti mlátí jen věřící nebo rodiny "asociálů": v naší bezvěrecké, spořádané středostavovské rodině se tělesné tresty používaly rovněž a fakt nešlo o nějakou "facku v afektu". Matka a otčím mě mlátili vařečkou, proutkem, páskem, otčím měl na mlácení takovou pěknou, tlustou bužírku spletenou z izolovaných drátů. Prakticky nebyl týden, kdy bych neměla na zadku a na stehnech "jelita" hrající všemi barvami. Když jsem se bránila, mlátili klidně přes hlavu nebo přes ruce - dodnes mám na pravé ruce jeden prst křivý, protože mi ho vlastní matka přerazila a blbě to srostlo. Ještě když mi bylo 14, otčím se na mě jednou ve vzteku vrhnul (předcházela tomu scéna, kdy jsem hlídala v koupelně sestru při koupání a on mi oznámil, že nemám co dělat v JEHO koupelně, když mi to NEDOVOLÍ, načež jsem se "drze ušklíbla") a mlátil mi hlavou o radiátor, až po kuchyni lítaly kusy plastu ze sponek, co jsem měla ve vlasech. Důvodem k fyzickému trestu bylo prakticky cokoli - "odmlouvání", "neposlouchání na slovo", poznámka ze školy, něčí stížnost, nedodržení vesměs idiotských "pravidel". Přestalo to až ve chvíli, kdy jsem se jim dokázala postavit. To, že jsem se přestala bát a "drze" se jim u výprasku vysmívala mělo za následek ještě větší agresi.
Když už jsem bydlela u babičky a během návštěvy u matky došlo k nějakému sporu a matka se pokusila mě znovu zmlátit - to mi bylo tak 15 - prostě jsem ji poslala přes kuchyni do skleněnejch dveří, který se jen zázrakem nevysypaly. Od té doby si dávala sakra pozor, protože věděla, že jsem opravdu schopná ji i zabít.
Kdyby se mi v mých pětadvaceti letech neomluvila, vymazala bych ji ze života. Víc jak pět let předtím jsme spolu v podstatě nemluvily, byla jsem v kontaktu jen s babičkou a když jsme na sebe náhodou u babičky narazily, odcházela jsem z bytu, ani jsem ji nepozdravila.
Moje matka není ani psychopat, ani fanatik, je to v podstatě hodná ženská, co má ráda zvířátka a pomáhá lidem, jen přijala jako normu, že děti je správný bít, když neposlouchají na slovo, protože absolutní poslušnost dětí je cílem každého řádného vychovatele.
Ten zákon, jak už tu někdo správně poznamenal, potřebujeme jako prase drbání.
|
| jak | 
|
(28.1.2022 10:22:42)
No, to je síla Monty.
|
|
| libik |
|
(28.1.2022 10:28:21)
Monty, v útržcích to tuším, ale vždycky když to čtu, je mi to znovu líto.
Ale jsi živoucím důkazem toho, že lze přežít kdejaké trauma, protože jsi velmi pohodový člověk
|
| Monty |
|
(28.1.2022 10:32:51)
Libiku,
protože mám v tomhle směru šťastnou povahu.
Každýmu to bohužel není dáno.
Navíc jsem i na tom uměla vydělat, pokaždý jsem s těma modřinama běžela k babičce (bydlela cca 500 metrů od matky a otčíma) a ona mi za to dala "bolestný". Podle počtu jelit 20 - 50 korun. To budou nejspíš ty světský geny po prapra- dědečkovi, co byl kramářem ze Skočic. 
|
|
|
| vlad. |
|
(28.1.2022 10:31:23)
Monty, to je hrozný co jsi musela zažívat...ztotožnit se s tím, že tvoje matka je v podstatě hodná ženská, fakt neumím 
|
| Monty |
|
(28.1.2022 10:37:13)
vlad,
to je na tom právě smutný. Protože ona fakt JE hodnej člověk se sociálním cítěním. Jenže jí samotný blbě nastavili vzorce chování. Dneska už taky ví, že bít děti je špatně. Tehdy jí to přišlo úplně v pořádku, protože se to tak dělá. Vyrůstala v rodině vojáka, otčím byl taky voják z povolání, řekla bych, že většina mých spolužáků z lampasáckých rodin bude mít hodně podobný vzpomínky jako já. I když pravda, spíš kluci. Já byla možná jediná holka, kterou mlátili jako "zlobivýho kluka". Ostatní holky doma taky fyzicky trestali, ale ne v takovým měřítku. Asi byly "poslušnější".
|
| vlad. |
|
(28.1.2022 10:47:23)
Monty, máš opravdu šťastnou povahu. Vůbec si neumím představit, že by mně mlátila vlastní máma a navíc by dovolila, aby mně mlátil cizí chlap a že bych s ní měla mít někdy dobré vztahy.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.1.2022 10:48:49)
Já bych s takovou osobou už nikdy nepromluvila.
|
|
|
| libik |
|
(28.1.2022 11:04:42)
Monty, ačkoliv nemám zdaleka tak dramatické vzpomínky, tak ano, bylo normální děti mlátit. A žádoucí, aby "byly vychované".
My jsme se ségrou byly celkem hodné holky, těžko vymyslet, za co nás "nasekat" (se u nás říkalo)
Tak jsme dostávaly pravidelně alespoň za to, že jsme přišly zmazané z venku
|
| jak |
|
(28.1.2022 11:06:41)
Já dostala na zadek jednou,brácha taky. Jinak pohoda,rodiče s námi mluvili, nějak neuplatňovali to zivime, tak budeš poslouchat. S mýma klukama to máme stejné, nějak v pohodě koexistujeme. Doufám, že hezky, oba mi líčí,co kdy ,kde, jak,atd.
|
| Rodinová | 
|
(28.1.2022 11:22:55)
Zakon ano.
Jinak k osobni zkusenosti, na me nikdo nevztahl ruku nikdy, u pubertalniho syna si pamatuju jednu facku v kuchyni, kdy jsem byla vytocena jako nikdy a dceri jsem mozna coby batoleti dala na zadek v ekvivalentu situace "neposloucha a bezi do silnice".
Ale ze by z nas diky tomu vyrostli jini lide
|
| libik |
|
(28.1.2022 11:31:37)
Rodinová, jako podstatná část národa nepotřebuje zákon o tom, že se nesmí loupit tak (trochu menší část) nepotřebuje zákon, že se nesmí fackovat děti
|
| Rodinová |
|
(28.1.2022 11:38:59)
To ja tusim
Timto jsem chtela sdilet jen svou osobni zkusenost z druheho brehu.
A dale si myslim, ze mnoho zastancu facky coby vychovneho prostredku v diskuzi neni ...
|
| libik |
|
(28.1.2022 11:43:53)
Rodinová , není.
Ale ve společnosti je jich dost, jinak by to populistický Jurečka takto neformuloval a zákon by byl víceméně formálně bez povšimnutí přijat.
|
|
|
|
|
| Begonie | 
|
(28.1.2022 11:29:28)
Ja si z detstvi naky "mlaceni" fakt nepamatuju a to jsem typicky husakovo dite. Obcas nas pleskli pres zadek, treba pravidelne na chate, kdyz jsme mely se segrou a sestrenici spat a skakaly jsme po postelich. Byly tam takove dratenky, nebo co to bylo a byla to bezva trampolina. Tak jsme skakaly a nejdriv prisla babicka, at to nedelame, ze se ty postele znici. Kdyz to nepomohlo, prisel deda, pak nejaky rodic a kdyz jsme skakaly furt, prisel nas tata a kazdou plesknul pres zadek. A byl klid, zalehly jsme a spaly. A dalsi vikend se to opakovalo . Ani nevim proc jsme to tak hrotily. Mohly jsme prestat po tom nekolikerem slovnim upozorneni, ale vetsinou to doslo az k tomu plesknuti. Pak jsme si okazovaly ty obstisknuty cerveny prsty na zadcich.
Jinak si to moc nepamatuju. Jednou jsem dostala facku, az mi ulitly brejle. To uz jsem byla cerstve dospela a neprisla celou noc domu. To by asi tolik nevadilo, ale lhala jsem, ze jsem byla jinde, nez jsem byla. Ani nevim proc, asi se mi to nechtelo vysvetlovat, nic zavadnyho jsem tam netropila. Ovsem to se nasim moc nevyplatilo, jednou rukou facka a druhou vytahovali penize na novy bryle .
Manzel mi zas vypravel, ze u nich "trestal" jenom tatinek. Coz si nedovedu prestavit, je (vlastne byl) to ten nejhodnejsi clovek pod sluncem. A kdyz s brachou zlobil, tak maminka jim vzdycky rekla, pockejte, az prijde otec z prace... A pak se uz nestalo nikdy nic, ale uz jen takhle pohruzka pry zabrala.
Syn to mel a dodnes ma stejne. Kdyz zlobil, nebo neco provedl (a to on je fakt hodny dite a ted uz mlady skorodospely), tak vzdycky hlavne chtel, abych to nerikala tatinkovi. Vubec nevim proc, manzel ho rozhodne nikdy neuhodil ani na nej nekricel, je mnohem hodnejsi a klidnejsi nez ja. To ja jsem v nasi rodine ta prisnejsi a ujecenejsi.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.1.2022 11:42:56)
Mě naši nebili.
Já jednou chtěla dát na zadek batoleti, rozsypal moučkový cukr po celý kuchyni, do všech štěrbin se to dostalo. Netrefila jsem se, majzla jsem do židle a zlomila si prsty na ruce. Od tý doby dává k lepšímu historku, že jsem ho tak mlátila až jsem si ruku zlomila. Doufám, že tomu nikdo nevěří.
|
| Federika | 
|
(28.1.2022 11:51:10)
Inko,
myslíš něco takovýho? To bych je musela zabít. Ale mně dal laťku nahoru nejstarší syn, proti jeho chování byl nějakej cukr nebo mouka všude čajíček, to mě tak vytočit nemohloA hlavně, tohle byla moje chyba.
|
| libik |
|
(28.1.2022 11:52:50)
No, to je brouček
|
| Federika |
|
(28.1.2022 11:57:46)
A to je ten hodnej,co nikdy nedostal,asi ani žádnej šťuchanec Stejně tak dcera, ve svých 13,5 jsem ji snad nikdy ani nějak za rameno nevzala, neplácla, nikdy to nebylo třeba.
Ale u toho nejstaršího jsem neustále na veřejnosti slýchala:" Bejt ty můj, seřezala bych tě, až bys zmodral...
|
|
|
| neznámá |
|
(28.1.2022 11:57:10)
Federiko přesně, rozsypaný cukr po celé kuchyni je moje chyba, můžu mlátit jen sama sebe.
Ta kostka v obličeji už může být sporná, osobně začnu řvát "au" a odcházím.
Když nad tím tak přemýšlím, tak naše malé děti dostali přes ručičku, pouze když týraly zvířectvo, také si to s nima mohla kočka vyřešit sama, což by určitě také pomohlo, ale tekla by krev.
Na ulici jsem je měla přikšírovaný ke kočárku, v obchodě také, nikdo neběhal pod auta a ani po obchodě. Na odrážedle jezdily pouze doma, neměla bych nervy na to vzít je na odrážedle na ulici.
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 12:09:33)
"Ta kostka v obličeji už může být sporná, osobně začnu řvát "au" a odcházím"
To nevím. jde o dost malé dítě, které je v amoku a když ho nechám v té místnosti samotné, tak může ublížit sobě nebo něco zničit.
Později, když už bylo dítěti cca 5, tak jsem to tak dělala, že jsem šla pryč nebo jsem dítě poslal pryč, a´t se uklidní. Ale v té době už se ty vzteky začaly zmírňovat. Resp. byla pořád, ale když popadl kostku, řekla jsem a´t nehází a ať si jde hodit něčím jiným. Tak chvíli s ním lomcoval vztek a nevěděla jsem, jestli hodí nebo ne, pak s ní mrsknul, ale už ne po mně a sebral se a dupaje a vřeště odešel vedle. A já zůstala jinde, ale špicovala jsem uši, jestli tam nedělá něco závadného.
|
| neznámá |
|
(28.1.2022 12:13:35)
Konzervo, nenechávám dítě samotné v pokoji. Prostě odstoupím a přestanu si hrát.
Pro případy, kdy potřebuji odejít mám ohrádku s hračkama, takže jsem také matka kruťák.
|
| anemon | 
|
(28.1.2022 12:15:53)
Ohrádku jsem na dvojčata měla taky. Bylo to v zájmu všech zúčastněných.
|
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 13:59:01)
"Konzervo, nenechávám dítě samotné v pokoji. Prostě odstoupím a přestanu si hrát."
No když jsem poodstoupila, tak po mně dítě hračky házelo. A kdybych jen uhybala, zvrtlo by se to v zábavnou hru.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 12:10:24)
Na druhou stranu, tohle u nás problém nikdy nebyl. Děti od malička respektovaly, které šuplíky a skříně jsou dovolené a které ne.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.1.2022 12:07:12)
Jo, něco takovýho
Jednou taky rozlil olej, to bylo taky dobrý.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 11:06:52)
"Ten zákon, jak už tu někdo správně poznamenal, potřebujeme jako prase drbání."
Monty,
to, co popisuješ ze své rodiny, považuju za týrání a je to trestné i dnes.
|
| libik |
|
(28.1.2022 11:11:47)
Konzervo, zbitých dětí s jelity po stehnech chodí i dnes dost a dost a díky absentujícímu zákonu rodičům týrání prochází, protože jim jen ujela ruka.
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 11:16:27)
Libiku,
to je otázka vůle takové jednání postihovat. Podle mne to současné zákony umožňují. Je to jen alibismus schovávat se za údajně nedostatečný zákon.
To je jako se znásilněním. Současný přístup je takový, že psychické následky se nepočítají, resp. to, že žena bude mít trvalé psychické následky se nebere jako něco, co měl pachatel předvídat a proto mu nejdou k tíži. tAkže místo toho, že tu ženu poškodil na doživotí se to bere, že měla pár drobných zranění a jednorázový šok. a dostane pár let. Na to není potřeba změna zákona, ale přístupu soudů.
|
| libik |
|
(28.1.2022 11:19:49)
Konzervo,
obhajuješ jednání, které má působit slabšímu člověku bolest (tedy bití).
Jsi v 21. století.
Jinak už bylo řečeno asi vše..
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 11:24:06)
Libiku,
Když mě dá někdo facku, tak mu jí vrátím. Mně to připadá jako zcela adekvátní reakce.
Takže když mě dítě bouchne, schválně a cíleně, tak nevidím nic špatného na tom, mu to vrátit. Tak, aby ho to zabolelo, ale jen pro ten okamžik, bez následků.
A znovu se zeptám, otázky tu na to byly, ale odpovědi ne.
Když dítě silou chytneš, abys něčemu zabránila a to dítě se kroutí, ječí, kope, musíš ho držet hodně silně. Tak silně, že už ho to taky může bolet, ale rozhodně mu to je nepříjemný. To ti přijde, že je v pořádku? Myslíš si, že tohle to dítě vnímá méně úkorně než lehké plácnutí?
|
| libik |
|
(28.1.2022 11:29:40)
Konzervo, takže vy si to s batoletem tak nějak rozdáváte, kdo z koho, no, co k tomu říct..
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 11:41:11)
"kdo z koho, no, co k tomu říct.."
Libiku,
ty k tomu asi moc říct nemůžeš, když jsi to nezažila.
No, možná, kdyby to bylo tvoje dítě, které by se z návštěvy vrátilo s rudým kousancem na ruce, tak by mě zajímalo, co bys pro příště doporučila.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.1.2022 11:46:17)
To mi připomělo Dolanskýho, kterej kousavýho psa taky kousal, aby viděl jaký to je.
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 11:49:58)
Inko,
já si myslím, že výchova malých dětí se od výchovy mláďat až tak neliší. Začne se to lišit tehdy, kdy to dítě začne být mentálně nad úrovní těch ostatních mlá´dat.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(28.1.2022 11:47:09)
Nikdy jsem neučila děti, že když jim dá někdo facku, tak mu to mají vrátit.
Násilí je špatný, tečka. To ten násilník asi nepochopí, když se mu ta facka vrátí.
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 11:50:49)
"To ten násilník asi nepochopí, když se mu ta facka vrátí."
Na některé násilníky funguje právě jen to násilí.
|
| Federika |
|
(28.1.2022 11:52:05)
Ne, to není řešení. Tvoje i to cizí dítě musí vědět, že násilím se nic neřeší.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.1.2022 11:56:32)
Fed, nenech se vyprovokovat Konzervou, ona je mimo. Prosím, nechceš tu fotku raději smazat? To dítě si nezaslouží, aby tady viselo na netu kvůli nějaké Konzervě. Myslím, že Konzervě nemusíš dokazovat, že ani něco takového se nemusí bít. Ona to stejně nepochopí.
|
| Federika |
|
(28.1.2022 11:58:43)
Jestli to půjde...
On by to dítě nikdo nepoznal, nepoznal by ani on sám sebe
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.1.2022 12:09:13)
Nikdo to nepozná, ten můj vypadal úplně stejně.
|
| Federika |
|
(28.1.2022 12:12:04)
Ten můj už hlavně vypadá úplně jinak
Se starším synem jsem třeba nemohla nikam chodit. Teda právě že jsem občas musela a než jsem měla auto, musela jsem i metrem nebo tramvají. To byl očistec. Válel se na zemi, modral, křičel, plival, svíjel se, vyskakoval, mluvil nahlas o lidech, bylo to příšerný. A do toho ti lid, jak by mu ukázala a jak jsem neschopná matka, to oni by mu jednu střelili z obou stran...
|
|
|
|
| Federika |
|
(28.1.2022 12:00:07)
Nejde to, teda nevím jak, když už někdo reagoval.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.1.2022 12:01:33)
Napiš do Knihy přání a stížností - s odkazem na ten příspěvek. Foto jistě vymažou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(28.1.2022 15:19:17)
pokud máte takové zkušenosti, tak je jasné, že reagujete tak, jak reagujete
troufla bych si tvrdit, že u většiny je to jinak
a mimochodem, nevěřím, že tito lidé (co považují mlácení za každodenní výchovný prostředek) se zastaví a zamyslí nebo si řeknou - od teď to nedělám, protože je to zakázané
a fyzické týrání (což jednoznačně Tebou nebo Mickeym popisovaná výchova je, je postižitelné už teď)
|
| Monty |
|
(28.1.2022 15:22:08)
"...a mimochodem, nevěřím, že tito lidé (co považují mlácení za každodenní výchovný prostředek) se zastaví a zamyslí nebo si řeknou - od teď to nedělám, protože je to zakázané"
bývalá Radko,
tak třeba u mojí matky jsem si tím skoro jistá.
|
|
|
| Pawlla |
|
(28.1.2022 17:45:17)
Monty, co přimělo Tvoji matku se Ti omluvit?
|
| Monty |
|
(28.1.2022 18:15:09)
Pawllo,
těžko říct. Osobně si myslím, že na to měla velký vliv skutečnost, že výchova sestry (žádné tělesné tresty a absolutní rozmazlování) se ukázala být ve výsledku ještě horší a matka holt někoho potřebovala. Ona to tak jednou i sama řekla, o něco později: "Sestra mě zklamala, tak teď budu mít za dceru tebe."
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 19:12:18)
No tak logika by napovídala,ze spravna byla tvoje výchovs,protože ty ses vyvedla líp.
Coz je samozřejmě blbost,protože něco je výchova,něco je vrozené.
|
| Monty |
|
(28.1.2022 19:22:49)
Konzervo,
no, je ale třeba brát v potaz, že u matky a otčíma jsem žila jen mezi osmým a čtrnáctým rokem (víceméně, taky jsem pendlovala mezi nimi a babičkou, ale u nich jsem byla tak 2/3 toho času). Do osmi a od čtrnácti jsem žila s babičkou - do sedmi i s dědou, který pak bohužel zemřel. Takže větší část té "výchovy" nebyla na nich.
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 20:02:18)
A myslíš si,ze kdyby se tobě a tvé sestře dostalo jiné výchovy ,ze byste byly jiné?
|
| Monty |
|
(28.1.2022 20:05:34)
Konzervo,
sestra možná jo. Je úplně jiná povaha.
Já spíš ne. Aspoň podle toho, co vím o svým nejútlejším dětství.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(29.1.2022 11:58:40)
Monty, ale nedá se říct, že zpětně tu výchovu pokládala za špatnou a to i vlivem posunu společnosti k takto tvrdé výchově? Kritizovala třeba někdy, že jsi na syna málo tvrdá?
Víš já si myslím, že společnost sama od sebe stále méně toleruje tělesné tresty.
|
| Monty |
|
(29.1.2022 12:15:25)
Pawllo,
pochopitelně, že kritizovala. Ne teda to, že nepoužívám fyzické tresty, nebo si to už nepamatuju. Ale že od něj nevyžaduju "absolutní poslušnost", "k ničemu ho nevedu", "nechávám ho, aby si dělal co chce"... to jsem zaznamenala.
Na druhý straně (byť asi nerada) přiznává, že mám se synem vztah, jakej nejen neměla ona se svými rodiči, ale jakej v pozici matky nezažila s dětmi ani ona sama.
|
| Pawlla |
|
(29.1.2022 12:20:39)
"Na druhý straně (byť asi nerada) přiznává, že mám se synem vztah, jakej nejen neměla ona se svými rodiči, ale jakej v pozici matky nezažila s dětmi ani ona sama."
No a to právě myslím, že tohle se vyřeší tak nějak přirozeně. Netřeba jít na vrabce s kulometem. Dnešní maminky se budou už chovat jinak a rodiny, které se nedokážou vymanit ze špatných vzorců, těm by se mělo pomoct. Pro zákon nevidím důvod.
|
|
|
|
|
|
|
| Termix | 
|
(28.1.2022 14:21:40)
Mickey, já vím, že tohle jsou extrémy, je mi to moc líto. Sama jsem zažila svým způsobem podobné věci. První velký výprask si pamatuju ve třech letech, kdy jsem na ulici uklouzla a spadla, roztrhla si kalhoty a ze strachu, co se bude dít, jsem se počůrala. Poslední zmlácení přišlo v mých 17 letech, kdy jsem už otci nedovolila to, co otcové se svými dcerami běžně nedělají. Já vím, že tohle jsou taky extrémy, ale jakékoliv fyzické ubližování bych prostě zákonem zakázala.
To, co tu píše Vážný, je pro mě naprosto něco šokujícího.
|
|
| Vážný2 |
|
(29.1.2022 0:16:56)
Mr. Mickey
:: Ja si iluze nedelam, ovsem u nas byla latka ponekud posunuta, vyprask jsem dostal treba za vlastnictvi vodni pistole (protoze buh je proti zbranim a valceni, ze, takze logicky je dite prikladne serezat). Uplne nej byly pravidelny vyprasky za „zlobeni“ pri studiu bible (= dite starsi cca 2 let nevydrzi sedet na prdeli dve hodiny a poslouchat zvasty), takze my s adhd (nic takovyho prece neexistuje, staci se modlit) jsme meli pravidelnej vyprask jistej.
A predpokladam, ze deti z nevericich rodin nemusely pred vypraskem citovat prislusny pasaze z bible (jinak nasledoval dvojnasobek)- na to si potrpel zejmena otec me kamosky, coby vedouci sboru musel jit prikladem a mit prikladne vychovany deti, ze. Ja jsem citovat odmital, zato mi obcas zamykali jidlo („V bibli stoji, ze kdo nepracuje, at neji“), to si nevyberes.
Tak sorry, já jsem se ale opravdu neobrátil do sekty, byť na počátku co si pamatuju, tam nějaké sektářské rysy byly, ale jen do radikálnější skupiny, co odešla z liberální ČCE. A spoustu dobrých hodnot z ČCE náš br. pastor a zakladatel církve si jako farář odnesl.
Vím, že Dobson takové skupiny, jak popisuješ, považoval i v USA za značně ulítlé. A právě na základě Dobsona jsme občas přesvědčovali naše lidi kolem, že opravdu existuje ADHD, že to není nevychovanost. A měli jsme to horší o to, že jsme oba byli učiteli nedělní školy, čili na nás rodiče ostatních dětí typu "posadím a tam najdu" koukali skrz prsty. Nebo i rodiče, které biflovali své děti veršíky. Nakonec jsem při pomoci s PC kdysi půjčil pastorovi dítě, ať ho ohlídá, šel s ním na hřiště a když po cestě florabalkou málem přizabil neobratně důchodkyni a míček ho vůbec nezajímal, tak trochu pochopil. V podstatě jsem hrozně vděčný, že mi ADHD dítě mnohde otevřelo oči (dnes mladý liberální konzervativec politolog stojící trochu mezicírkevně). A že jsem úplně na Dobsona a ostatní nenalétl i v pojetí trestů, i když mi jeho knihy a články v mnoha rozumných věcech kolem ADHD pomohly, když se tady o tom moc nevědělo.
Někdo tady říkal, že ho tohle pojetí překvapilo mezi white evangelicals v USA, ale že měli vcelku normální láskyplné vztahy, akorát dost jiná kultura. Mně někteří starší křesťani a jejich rodiny taky trochu připomínali Amiše z USA.
Ale vím, že prostě existuje dost slušná skupina rodičů v ČR, kteří ať z tradičních, křesťanských, nebo jakýchkoliv důvodů přísahají na rozumné fyzické tresty. A ty hájím.
Ne na citování veršíků "Děti poslouchejte své rodiče jako Pána" před výpraskem a děkování po něm.
I když asi jsem se 5l syna, po tom, co si podkopnutá 3l sestřička natloukla nos a on dostal na zadek, taky zeptal, jestli ví proč. Věděl a mezi brekem se chechtal. No a tím to bylo hotovo, ještě se omluvil. Někdy sestřička nechtěla, aby dostal, tak se jí jen omluvil (vycházel jsem z právnické zásady, že ona disponuje sporem) a zdůraznil, ať si toho váží. Mají se moc rádi.
Takže za tuto skupinu rodičů já i Jurečka kopeme a vnímám to jako přijatelné.
Mj. moje zásada v nedělce byla hodně o mé učitelce služby, že děti se mají cítit dobře, stejně si toho moc z nedělky nezapamatují (pamatovala si ty dobré koláčky, co dostávala) a dozvědět se pár základních věcí, jako že Bůh je fakt miluje. Ta paní pracovala s dětmi na nejméně 3 kontinentech...
l
|
| libik |
|
(29.1.2022 7:16:16)
Vážný, neexistuje křesťanský důvod k násilí.
a nezlob se na mě
"I když asi jsem se 5l syna, po tom, co si podkopnutá 3l sestřička natloukla nos a on dostal na zadek, taky zeptal, jestli ví proč. Věděl a mezi brekem se chechtal. No a tím to bylo hotovo, ještě se omluvil. Někdy sestřička nechtěla, aby dostal, tak se jí jen omluvil (vycházel jsem z právnické zásady, že ona disponuje sporem) a zdůraznil, ať si toho váží. Mají se moc rádi."
Tohle je fakt vadné. S rozmyslem způsobit dítěti bolest, že brečí a zeptat se ho jestli ví proč, manipulovat ho k akceptaci a omluvě. To už spíš pochopím, že vydeptaný a nezvládající rodič střihne potomkovi v afektu facku jako dům.
|
| Termix |
|
(29.1.2022 7:27:12)
Libíku, naprosto souhlasím.
|
|
| NovákováM |
|
(29.1.2022 10:37:58)
Ano, to není dobré. Jak občas říkají naše děti "matko, radši bych držel pohlavek, než tu tvou přednášku...". Ono to jde i jinak.
|
|
| Vážný2 |
|
(29.1.2022 10:42:20)
Libíku, něco jsem udělat musel. Nemohu jako rodič tolerovat bezpráví, nespravedlivé ubližování, nebezpečí zranění. Určitě jsem mu ji i někdy střihl, ale já jsem depresivní melancholický flegmoň, tak toho afektu moc nenajdeš.
Dítě, které za 30s bude myšlenkama jinde, které nevydrží v koutě, které při zavření v pokoji vysklilo výplň (opatrně, kyblíčkem, jak se chlubil,pořezal jsem se já). Trochu jsem ty afekty musel dohrávat, jinak jsem byl spíš na složení.
Takže jsem věděl, že musím být v zájmu férovosti vůči dceři soudce, mstitel, prostě ho popadnout a plácnout mu. Omluvu jsme praktikovali vždy. Stejně to synovi i s plácnutím a omluvou přišlo jako strašná sranda.
Pomohlo, až když kolem 5-6 let začal chápat, že jí to vadí (což neznamená, že ji i nám občas něco vypečeného neprovedl ve 23),nás něco mrzí. Ale na impulsivní ADHD dítě je třeba jednat rychle a krátce.
|
| K_at |
|
(29.1.2022 10:48:56)
Vážný, no já chápu, že dostal na zadek, protože sejmul sestru. Ale myslím, že vadí spíš ta "odborná" omáčka kolem. To je prostě praštěný.
|
|
| libik |
|
(29.1.2022 11:08:49)
Vážný, mluví z tebe pýcha.
Jsou 2 typy mlátiček, ti "féroví sofistikovaní", co si si myslí, že mají navrh, patent a právo a pak ti hysteričtí, co děti (jakkoliv se o ně primárně bojí) blbě snášejí.
Já nechci v nikom vzbuzovat pocity viny, kulturní nános násilí má v sobě každý z nás, ale je blbé ho obhajovat jako princip.
|
| Vážný2 |
|
(29.1.2022 11:20:16)
Nezapomeň, že to v 90. tady vycházelo z USA jako výchovná literatura...
https://www.databazeknih.cz/autori/james-dobson-21129
|
|
| 77kraska |
|
(29.1.2022 11:32:41)
libik, muj otec byl ferovy sofistikovany obcasny mlatic...a to jsem byla vzorna copata holcicka se samymi jednickami....ovsem nekdy mi ujela pusa ("umej si to nadobi sam", "nebudu ti pomahat uklizet garaz")....nepouzival zadne remeny, varecky ani pruty jako nasi sousedi, spis takove ty prostredky na holky - facku, prehnuti pres koleno a naplacani na zadek
ja jsem dceru placla jednou ve dvou letech, strasne jsem se zdesila sama sebe a nikdy ji uz potom fyzicky netrestala....a pritom ona neni vzorna holcicka, spis naopak
|
|
| sovice |
|
(29.1.2022 11:46:17)
Libiku,
sakra, já tady Vážnému píšu román, další sumíruju v hlavě a ty to hodíš do tří vět!
|
| libik |
|
(29.1.2022 12:15:09)
Sovice, jen ho napiš
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(27.1.2022 20:58:32)
"Vážný - vím, co tam chybí - za exekuci dítě poděkuje a podá trestajícímu rodiči ruku na důkaz přátelství - či jak to dělal filmový učitel Hnízdo."
Ne ne, to byla školní verze. Domácí je, že dítě políbí otci ruku a poděkuje za výchovu.
Naprosto nezbytně ten zákon potřebujeme co nejdříve. Minimálně jako signál lidem s podobnými názory. 
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.1.2022 18:25:01)
Vážný, já si teda dovedu představit, že rodiči ujedou nervy a v rámci toho dítě plácne, ale tohle, co píšeš, mi přijde jak z 19. století. Bit dítě proutkem na zadek s chladnou hlavou? To je úlet!
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2022 18:25:55)
Doteď jsem si nebyla jistá, ale jak čtu tohle, tak už vím, že ten zákon opravdu potřebujem jak prase drbání.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.1.2022 18:26:24)
No to je hrůza, bít s kkidem může leda sadista.
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2022 18:33:14)
Znám velmi dobře rodinu, která je naprosto klidná s úplně úžasným prostředím pro děti. No a když děti přes den neposlechnou maminku, tak tatínek dá děcku párkrát přes zadek s úplně chladnou hlavou až přijde odpoledne z práce. Maminka je z povahy hodná, trpělivá a netrestá. Nikdo nedělá scény a jsou milující a úplně normální. Vím na 100%, že v té rodině není žádná patologie a asi je to pro ty děti lepší, než když já na ty své vztekle křičím, když mě naštvou, ale divný to trochu je.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:46:21)
:: Půlko - jen trochu divný? Takže - ahoj děti, ahoj maminko. Tak kdopak dneska zlobil? Ále, Honza, to víš, zase neudělal......, udělal........ Tak Honzo, přines si proutek a dneska je to za 5 slabých. Ale máme tě rádi, to snad víš. Tak copak máme k večeři a všichni se s radostí posadí k večeři. Ty jo - tomu teda neříkám normální rodina.
Tak asi v jiných kulturách to tak funguje (myslím U.S. white evangelical).
U nás je to asi nesmysl... Tady to opravdu patří spíš k megaprůšvihům.
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2022 18:51:35)
Jojo, toto byli "U.S. white evangelical". Pro mně to bylo divný a ta chladnokrevnost byla strašidelná. Bylo to zkrátka kulturně jinde. No ale je fakt, že ty děti prospívaly, byly klidné, milující, milované a nevyrostli z nich o nic míň vyrovnaní dospělí než z jiných rodin.
|
|
| neznámá |
|
(27.1.2022 18:53:39)
Stejnou výchovu jsem poprvé viděla v nějakém dokumentu o Michaelu Jacksonovi, překvapuje mě, že je ještě někdo jiný, kdo to praktikuje. A ten teda nevyrostl v úplně dobrého člověka a vztah s rodiči měl také dost pošramocený.
Neříkám, že děti občas neplácnu, ale jsem spíš rodič, co nemlátí.
Na druhou stranu uznávám, že je jednoduší dysfatické dítě po ručičce plácnou než vysvětlovat, vysvětlování většinou nepochopí.
A puberťáka bych občas roztrhla, ale mlátit puberťáka už beru jako velký ulet, to radši mlátím vlastní hlavou do zdi.
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2022 18:59:39)
"překvapuje mě, že je ještě někdo jiný, kdo to praktikuje"
Myslím, že je to kulturně podmíněná věc a místně je to považováno za normální. Nemyslím u nás, ale jinde. Že byl MJ divnej asi není není způsobeno jen tím, že sem tam dostal na zadek. Takových je a ne každý je praktikující pedofil.
Mně je to tedy taky proti srsti a nedělala bych to tak. (Už jen kvůli tomu, že se na.eru a hned a ne až večer a ledový klid nemám v povaze.) Nicméně pro některé je to regulérní výchovná metoda a je asi regionálně ohraničená, tak se u nás těžko byť jen představuje.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.1.2022 18:48:01)
O proutek se nejednalo a stávalo se to tak 5x do roka. Žila jsem s nimi několik let a za celou dobu nikdo nezvedl hlas. Byli a jsou trpěliví, respektující, klidní, milující a vůči dětem naprosto předvídatelní. Ne, že by mi to nepřišlo fakt divný, ale patologická rodina to nebyla a skoro si myslím, že ty děti to poškodilo míň, než když já děti sice nikdy nebiju, ale nahodile se nasí.ám (dle toho, jak mi přeteče trpělivost).
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 10:21:57)
"Xkrát jsem se jí za to omluvila s tím, že jsem to neměla udělat, že to bylo moje selhání, ona udělala velkou chybu, ale je dítě, já mnohem větší a horší, protože jsem dospělá a mám mít rozum. "
Jano
a dcera se za to, co udělala ona, omluvila?
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.1.2022 18:50:08)
Býval to vcelku rozšířený způsob, výkon trestu příslušel otci. Mám dojem, že prarodiče to taky takhle praktikovali.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.1.2022 18:38:11)
Na to vůbec nemusíš být sadista, stačí mít jen dojem, že ostatní prostředky selhaly a je třeba jasně vymezit hranice
|
|
|
| Žžena |
|
(27.1.2022 18:27:05)
Vážný,
upřímně, minul ses stoletím.
|
|
| K_at |
|
(27.1.2022 18:28:03)
Vážný, tak tohle je úchylný. To teda sorry.
|
|
| Federika |
|
(27.1.2022 18:29:12)
Vážný,
to je ujetý
Doufám, že to vážně nemyslíš.
|
|
|
| Okolík | 
|
(27.1.2022 18:34:11)
Vážný, ty sis spletl tisíciletí.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:42:44)
OKolík :: Vážný, ty sis spletl tisíciletí.
O 21 let, to jde. V době výchovy svých dětí max. o 10 :)
|
|
|
| Tinity |
|
(27.1.2022 18:36:49)
Vážný, uf z toho se mi udělalo fyzicky zle.
Moji výbornou kamarádku v duchu takových "zásad" trestal její otec - nenáviděla ho.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:41:31)
:: Moji výbornou kamarádku v duchu takových "zásad" trestal její otec - nenáviděla ho.
Tak ji asi neměl rád, nezajímal se o to, co cítí, co myslí, co ji trápí, nebyla jeho princezna...
Ale my jsme ty zásady brali hodně z dálky... Ono to, jak jsem psal, s ADHD dítětem ani jinak nešlo, první byla otázka přežití (jeho fyzického a nás mentálně).
|
| Monty |
|
(27.1.2022 18:45:36)
Vážný,
rodič, který se zajímá o to, co dítě cítí ho NIKDY nemůže fyzicky trestat.
To je přímo učebnicový contradictio in adjecto.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 18:51:29)
:: Monthy: Vážný, rodič, který se zajímá o to, co dítě cítí ho NIKDY nemůže fyzicky trestat. To je přímo učebnicový contradictio in adjecto.
Tam je časový odstup. Nakonec člověk jakkoliv trestající by se nemohl snažit být empativní. Halt to asi nebude stejný večer, ale trest by měl být něco výjimečného, že jo. (Tedy v normálním běhu života.)
Když syn koupil po nějaké zákeřnosti vůči dceři pár přes zadek, nebo pohlavek, nebo jsem se později prostě zlobil, tak moc dobře věděl, za co to je a moc dobře věděl, že i když se zlobím, tak ho mám rád. Protože mnohokrát jindy jsem za něj bojoval, jemu pomáhal atd.
|
|
| byvala radka |
|
(27.1.2022 19:13:01)
ta věta je blbost
právě proto, že dítě máš ráda, tak víš, že pohlavek v pravou chvíli je někdy to jediné, co to dítě vzpamatuje
|
| byvala radka |
|
(27.1.2022 19:18:32)
to dítě nemusí být v afektu
nemluvím o nějakém mlácení nebo řešení každodenním
jsou prostě situace, kdy "facka sedne"
a bylo jich takových jen pár za celou výchovu, možná ani ne pár...
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 19:21:46)
Právě, pohlavek poté, co dítě podkopne dceru. A nebo když po napomenutí, ať při psaní úkolu neleze na židli, tak vylezl na stůl.
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(27.1.2022 19:30:11)
Vážný, dá se pochopit, že člověk dítě v nějaké situaci plácne. Ale v klidu, s "láskou" proutkem a dokonce proutkem, to mi rozum a hlavně srdce nebere. A považovat to za správné. No, já jsem liberál, ne konzervativní křesťan. Ale stejně.
|
|
|
| Jan Evi |
|
(27.1.2022 19:22:13)
Já jsem z divné rodiny, nefackujeme děti, nefackujeme psy ani našeho kralíka. Nefackujeme se s manželem. Přesto nepadáme pod kola aut a nesypeme písek ostatním dětem do očí.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 19:24:51)
My jsme z živé rodiny. Občas se s manželkou i dost nahlas pohádáme. Ale bez sebe nevydržíme půl dne, takže žádná tichá domácnost (máme italské kořeny).
|
|
| Bouřka |
|
(27.1.2022 19:26:52)
Existují děti,se kterýma se dá i jinak, a existují děti, kde to prostě nefunguje a zaberou na fyzické upozornění. A existují i děti, kde nezabere vůbec nic, a nikomu je nepřeju.
|
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 19:36:36)
Naše ADHD dítko - přidušené při dlouhém, pozdě zahájeném CS porodu. Padalo po hlavě v cca 10 měsících přes rantl postýlky v nejnižší poloze (neurologie - zjištění LMD), lezlo po zadu a odstrkovalo se nožičkama aby koukalo nahoru - a drncalo hlavou přes práh. Ještě nechodilo, ale dotlačilo si židli k otevřenému oknu. Vlezlo do skříně a pomazlilo se s chladnoucí žehličkou. Když manželka napouštěla vanu a odskočila pro něco do kuchyně, skočilo ksichtem ve vaně oblečené. STáhlo na zem holící strojek a vytáhlo přístrojovou zásuvku a cucalo kabel - a spokojeně vrnělo.
Otravoval děti, protože potřeboval interakci, bořil jim hračky, kazil hry, sypal dětem písek do hlavy, ... Utíkal do silnic, železnic, metra...
Chodil do spec. MŠ a chtěli nám ho dát do Zvl.Š, že je v ČR nevzdělavatelný v ZŠ. Z milosti ho vzali do církevní ZŠ, kde ho jakžtakž (hlavně po Ritalinu) zvládl třídní učitel. Přesto odmítal nosit bačkůrky, sundaval si je a dával si je všude možně ve třídě.
Aby se oblékl, měl malovaný návod, učitel nám vypravoval, že bylo k popukání, jak ho strčil kamarádovi, aby mu to diktoval. Zlil učitele vodou na pití, bačkorou v první shodil zářivku (děti nad něj hodili lepicího pavouka.) V sebeobraně zlomil spolužákovi žebro. Atd.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 19:40:15)
Ale zrovna u ADHD dětí ten fyzický trest (třeba pro necitlivost k bolesti) je spíš informací. Naopak se mu moc nedalo vysvětlovat, protože měl snížený frustrační práh, takže ve vzteku se byl schopen sebepoškozovat.
|
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 19:43:36)
Naše dítko už má Bc... Na podzim se žení, od 1.2. jde na plný úvazek. Snad dodělá Mgr. To mladší se řítí k DIS.
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 19:53:57)
Ale já to necpu nikomu, že to tak musí být. Ale v USA to normálně funguje a bílí evangelikálové, nebo co víc asiaté, nejsou nějak výrazně poškození. A nebyly to ani naše babičky. Nezapomeňte, že babičky a maminky prostě musely poslechnout, jinak by je taky mohl zastřelit nacista. Často na doslovné a přesné poslušnosti závisel život. A nebo business rodičů. (Dědeček musel na celém městečku každého zdravit rukulíbám, protože praděda opravoval všem boty.)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(27.1.2022 19:31:11)
Radko, tyhle "spravedlivé" tresty za pozdní příchody a zejména výhružky takovými tresty (jak zmiňuješ ty nebo třeba Monty) podle mého strašně překrucují skutečný problém - rodič chce, aby dítě bylo doma včas, aby se o něj nemusel bát. Samozřejmě je strašně frustrující, pokud některý ustrašený nebo zásadový rodič vyžaduje příchod třeba pět, když jiné děti jsou venku do sedmi. Ale situace nepřijdeš včas - dostaneš výprask skoro vypadá jako že když tedy dítě akceptuje ten trest, může přijít kdykoliv. Upřímně řečeno, kdybych chtěla, aby dítě přišlo do tmy a ono dorazit o hodinu a půl později (jak lehce zmínila Monty) a já se ho nemohla dovolat ani bych ho případně nenašla "na cestě ze cvičení" tak jsem polomrtvá hrůzou. A jako dítě bych prostě nepřišla (výrazně) pozdě ne ve strachu z trestu, ale proto, že mi bylo jasné, že by se doma o mě báli. Rána řemenem za minutu zpoždění je úchylná věc, ale přijít v klidu o hodinu a půl pozdě domů s výrokem "třeba si mě zabij", to je taky dost děsné ...
|
|
| byvala radka |
|
(27.1.2022 19:36:09)
no však to říkám - že jsem prostě akceptovala trest
nepřišla jsem se vzdornou - no tak si mě zbij, no a co...
ale prostě být venku bylo pro mě silnější než to, že se budou rodiče bát nebo než to, že dostanu trest (fyzický nebo jiný)
|
| Bouřka |
|
(27.1.2022 19:50:23)
Jano, já se taky nemůžu ke svým dětem chovat jako naši ke mně, jsou zcela jinè, reagují jinak. Ale o tom to je, hledáš vždy řešení na míru.
|
|
|
| Monika |
|
(27.1.2022 19:43:41)
Radko, ale k čemu byl ten trest tedy dobrý, to mi řekni? Pomohlo to Vašim, kteří se o tebe tři hodiny mohli bát? Pomohlo to k tomu, abys už příště přišla včas? K tomu, abyste se domluvili na přijatelné době příchodu pro obě strany??? Mně by přišlo přirozené, že dítě si nedovolí přijít o tolik pozdě, protože si umí představit, jak se rodiče bojí, když očekávají příchod v určitý čas. A ne že se na rodiče vykašlu "protože si vymýšlí nesmysly", přijdu, až se mi chce s myšlenkou "a sakra to asi dostanu" a potom to považuju za vyřízené, protože "spravedlivě jsem vytrpěla trest, účty jsou vyrovnány"? To je přeci z obou stran dost špatně, bych řekla ...
|
| Vážný2 |
|
(27.1.2022 19:46:19)
Moniko, já jsem zažil taky hysterickou mamku, která mne i moji ženu fyzicky napadala. Mě ještě během studia VŠ. Ženu tak před 15 lety, když se pohádali, kdo z rodičů co platil na svatbě.
|
|
| byvala radka |
|
(27.1.2022 19:49:33)
trestem byla vyřešena tahle konkrétní situace a ano, bylo to smazáno z obou stran (já věděla, za co a oni se zbavili toho šíleného napětí, kde asi jsem a co dělám)
další den následovala debata, jak to budem dělat dál, proč jsem nepřišla atd. - taky jsme třeba došli k tomu, že budu moct být déle, ale za určitých podmínek
|
| Monika |
|
(27.1.2022 19:53:10)
Radko a to ti tedy přišlo (a stále přijde?) normální - dítě v klidu nechá rodiče 3 hodiny v nejistotě, pak slízne facku nebo víc a druhý den se dohodnou, že tedy může chodit později??? Mně to přijde celé úchylné, musím říct ...
|
| byvala radka |
|
(27.1.2022 19:55:55)
tak to byla zkratka - tak, jak to napíšeš, tak to vyzní jinak
samo to nebylo hned druhý den, musela jsem sekat dobrotu, já se jim snažila vysvětlit, proč jsem tam zůstala a co to pro mě znamenalo a že to pro mě v té chvíli bylo důležitější než cokoli jiného - aby to pochopili (ale samozřejmě jsem věděla, že jsem udělala špatně a že to bude třeba trvat, než mi zase něco dovolí)
|
| byvala radka |
|
(27.1.2022 20:01:49)
to nevím
asi bych šla brzy z domu
|
|
|
| Monika |
|
(27.1.2022 20:06:47)
Radko, já to celé nevyčítám tobě jako dítěti, ale rodičům - že nastavili ta pravidla takovým "policejním způsobem" jako "my nařizujeme, že budeš doma v tolik a tolik a když ne, bude takový trest" (nebo trest nevyhlásili, ale na základě zkušeností, ti bylo jasné, co se asi stane). A dítě to bere jako pitomé nesmyslné nařízení, o jehož ne/dodržení uvažuje pouze z hlediska té hrozby trestem. A když dojde k závěru, že mu to stojí za to, přijde pozdě. Místo toho by 1) rodiče měli v požadavcích na návrat brát v úvahu konkrétní okolnosti (místo "každý den v šest, protože jsme to řekli") a dítě by mělo vědět, proč to chtějí (abys nechodila venku za tmy, abys dorazila včas k večeří, kterou vařím, abys šla v rozumnou dobu stát, dodělala školní úkoly, které nemáš) a že když to nedodrží, tak rodiče budou v první řadě mít velké obavy a až potom, že budou asi naštvaní ... Já fakt nebyla žádné uvědomělé dítě, které by nikdy nepřekročilo pokyny rodičů, ale přijít jen tak svévolně odněkud o hodinu nebo dokonce o tři hodiny později, než bylo domluveno, to by mě v životě nenanapdlo ...
|
| Bouřka |
|
(27.1.2022 20:09:57)
Moniko, no vidíš, my si s tím hlavu nelámali a večerku vědomě překračovali nezřídka s nadějí, že trest snad bude mírnej, ideálně nás jen seřvou
|
| Monika |
|
(27.1.2022 20:13:46)
Bouřko, ale to je právě to, o čem píšu. Když rodiče přistupují k výchově tímto způsobem, vede to k tomu, že děti nepřemýšlejí proč by měly pokyny dodržet, ale jen o tom, co riskují, když nedodrží.
|
|
| Monika |
|
(27.1.2022 20:13:46)
Bouřko, ale to je právě to, o čem píšu. Když rodiče přistupují k výchově tímto způsobem, vede to k tomu, že děti nepřemýšlejí proč by měly pokyny dodržet, ale jen o tom, co riskují, když nedodrží.
|
| Bouřka |
|
(27.1.2022 20:18:06)
Moniko, my věděli,proč to chtějí. Jen nám to bylo srdečně jedno, páč jsme byli přesvědčení, že to přehánějí.
|
|
| Klarchen |
|
(28.1.2022 6:43:44)
Jenze nektery deti moc nezajima,jestli se rodice boji nebo co a udelaji si svoje stejne,nekdy ta domluva je velmi tezka nebo nemozna...i tak my fyzicke tresty prijdou k nicemu,ale byt rodicem takovych deti je dost zoufale.
|
| byvala radka |
|
(28.1.2022 15:28:53)
však už se ukazuje - dcerka je pěkně po mamince:-(
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(28.1.2022 10:44:48)
"abys nechodila venku za tmy"
A proč, tma přece nikomu neublíží.
"abys dorazila včas k večeří, kterou vařím"
To je dobrý, já si pak něco vezmu.
"abys šla v rozumnou dobu stát"
To je v poho, mně stačí, když jdu spát o půlnoci.
"dodělala školní úkoly, které nemáš"
To je v poho, udělám je až přídu.
|
|
| byvala radka |
|
(28.1.2022 15:27:14)
no mě to napadlo, šlo o kluka byl pro mě důležitější než všechny rodiče
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Chápu že každý cholerické povahy nedá, ale já mam teda menší problém s výbušným cholerikem, co upustí páru, než s nasíracíma typama, co si celý dny udržují ostentativní uražení se. Asi by to chtělo víc umět pracovat s tím, že lidi jsou halt různí.
Nerchtělo tě rovnou zabít?
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)