| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Komunistická minulost - vada charakteru

 Celkem 451 názorů.
 Anča123 


Téma: Komunistická minulost - vada charakteru 

(28.10.2013 21:44:59)
Jak to mate? Jsem vůči bývalým řadovým komousum spis shovívava, manžel a jeho rodina berou členství v ksc jako vadu charakteru. Včera jsem zjistila, ze táta kamosky byl agent StB. Osobně ho neznám, prekvapilo mě, jak mě to sebralo.
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:48:24)
Tak samozrejme ze to JE vada charakteru. Pokud tam clovek lezl, tak moc dobre vedel, do ceho leze a s kym se paktuje.
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:50:28)
"Tak samozrejme ze to JE vada charakteru. Pokud tam clovek lezl, tak moc dobre vedel, do ceho leze a s kym se paktuje."

Souhlasím.
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:01:20)
Naprosto souhlasím.
 ..aachje.. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:50:41)
to by muselo mít vadu charakteru 80% našich maminek a tatínků.
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:55:00)
No, tak moji rodice i sire pribuzenstvo patri do tech zbylych 20% a prijde mi to samozrejme. Ne vsichni byli za totace svine.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:15:00)
Pole,
Ty žádnou zásluhu na tom, že nikdo z Tvé rodiny ve straně nebyl, nemáš. A je tak strašně jednoduchý koukat se spatra na těch 80% sviní kolem sebe, že ~;)
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:18:20)
Zzeno, nemam na tom zasluhu, na druhou stranu mam nejake vychovani, ktere je podlozeno zazitky a tak proste nemuzu komunisty povazovat za slusne lidi i kdybych nakrasne chtela /a to ja teda nechci/. Videla jsem kolem sebe, ze to jde i bez vstupu do strany, tak proc je omlouvat? A to nejsem z zadne extra disidentske familie, jen proste rodice i prarodice byli slusni lide a vstup do strany by si nesrovnali se svym svedomim.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:20:36)
Pole takže ani u lékařů,který vstupem do strany zachránili x lidskejch životů to neomluvíš?
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:24:15)
arsielo, ja osobne ne. Ten lekar jiste nevstoupil do strany s pistoli u hlavy a mel na vyber - bud karierne postupovat v CR nebo ne, pripadne odchod mimo CR a vybral si. Ja ho za to nesoudim, ale za charakterovou vadu to povazuju, na coz mam snad narok.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:28:27)
Pole ,ale jemu nešlo o karieru,ale o to zachránit lidi.Ano mohl emigrovat,jistě by měl v Rakousku mnohem a mnohem lepší zázemí a karieru by udělal dřív než tady.Neudělal to,já prostě po takovýhle lidech plivat nebudu.Naopak si jich dost vážím.
 Ananta 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:32:17)
Taky si vážím těch co zůstali. Ono každý odejít nedokázal, třeba proto, že tu měl rodiče, to byl i náš případ + to že mně bylo cca 10 a řekla jsem, že nikam nechci.
 Ananta 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:43:19)
Neptali, oni se o tom bavili s babičkou a dědou v kuchyni a já jsem to slyšela a řekla jsem, že nikam nechci. Jinak s tím mluvením. My jsme bydleli s mamkou v prvním patře a babička s dědou dole a velmi frekventované rčení u nás bylo: "drž hubu aspon před tím děckem" to si pamatuju jako dnes ~:-D Pak jsem navíc našla v ložnici pod postelí našitou gumu a v té byl zastrčený samizdat. Ono toho bylo víc.
 překvapená 20.9. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:28:32)
Jakože by nám všichni schopní doktoři vycestovali do Mníšku pod Alpou a nás by kurýroval ranhojič z Pošumaví?
Hele a nezdá se ti emigrace jako větší sobectví? Kde je vlast porobená?~:-D
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:44:54)
Šuplíku,

jenže ono bylo principiálně špatně už jen to, že ti lidi nemohli odejít legálně.

Z jakého důvodu je už pak vedlejší. Jistě je ušlechtilejší, když někdo chtěl odejít kvůli idejím, jenže co třeba kuchař, který se chtěl naučit dobře vařit a zdejší podmínky mu to neumožňovaly, tak emigroval? Je to jenom ekonomická nebo už taky politická emigrace,

Z tohohle pohledu bych vůbec nerozlišovala emigranty podle motivu jejich emigrace.
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:00:35)
Milado,

jakej seriál?

My jsme to měli přímo v rodině - jak emigranta, tak lidi, kteří odešli ještě za první republiky. Obojí bylo pro jejich nejbližší problém, toho emigranta dalo jeho rodičům a sourozencům dost práce ustát.

A ten "náš" se chytil, ale jistě se to řadě jiných nepovedlo. Emigrace byla jen šance, nikoli jistota.
 Gretel 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:31:47)
On ten odchod mimo ČR nebyl taky tak úplně jednoduchá záležitost. Jednak technicky - železná opona je železná opona a pokus o její překročení se trestal celkem vysokou sazbou, jednak lidsky, každý tu třeba ty stárnoucí rodiče o samotě nechat nechtěl...
 Vaclavka 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:08:26)
Polelevandulové, jdi se bodnout. Sorry, ale plácáš nesmysly.
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:00:54)
Arsielo, ne každý lékař musel vstoupit do strany, aby mohl vykonávat praxi. Z několika případů ve vlastní rodině vím, že si třeba nemohli vybrat specializaci, kterou chtěli, ale šoupli je na tu, která byla nejméně atraktivní...a třeba dostali umístěnku na druhou stranu republiky, ale pokud chtěli, vystudovat mohli a provozovat své povolání taky.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:08:07)
Cinnamon jistě,ale já měla na mysli špičky oboru,ne praktiky.Myslíš,že bez knížky mohl jet do Rakouska sehnat implantáty,aby postavil na nohy dítě? Možná ano,já se nikdy toho profesora vlastně neptala,jestli ve straně byl.Spíš předpokládám,že zřejmě bez toho by asi ven jezdit nemohl.Myslím na západ.To samé špičky v oboru,kdo zakládal v sedmdesátých letech dětské kardio.Já prostě nedokážu po těhlech lidech plivat.Seš si jistá,že nikdo z těch kdo sou te´d na špici a začínali v době totality v té straně nebyli? Nevím,já se jich vždycky ptala na jejich odborné znalosti,ne na členství v KSČ.
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:13:13)
Arsi přesně.

Ono tohle kádrování - byl šlechtic/kulak/Němec/komunista, tak byl zlej, je lidem přirozený a vlastní, je to jednoduchý a nemusí se u toho moc přemýšlet.

A je to navíc komplikovaný tím, že spousta šlechticů, kulaků, Němců i komunistů opravdu zlých bylo.

Ale připomněla jsi mi, jak (údajně, nepamatuju, ale zrovna tomuhle věřím) za komunistů taky šli po krku těm, co "nebyli loajální", ale občas se našel nějaký férový byť taky komanč, který řekl - nezajímá mě jeho původ, ale to, co umí.

A tomuhle já tleskám, ať se to aplikuje na kohokoli (teda skoro, s dozorcem v Terezíně bych měla problém i já).~g~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:31:00)
děda jezdil na mezinárodní lékařské kongresy.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:34:57)
Tak právě, děda byl určitě chytrej a vzdělanej chlap. Tak mohl být vyčůranej a vstoupit a určitě by to měl jednodušší, ale byl zásadovej a charakterní.
Ale odsoudit ty ostatní, za to, že na tenhle přístup neměli..

No já nevím. Do podobného presu bych se dostat opravdu nechtěla ani své blízké, možná bych byla překvapená z toho, jak bídný charakter jsem sama.
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:56:42)
Arsielo, tady ale nejde o nějaké plivání po někom. Alespoň z mého pohledu ne. Netvrdím, že dotyční nemohli být výborní v oboru. Jen si nemyslím, že by většina z těch špiček, které v oborech byly, řešila morální dilemata o vstupu do strany v souvislosti s vizí trpících pacientů a možnostmi jejich záchrany. Stejně tak nechci deklasovat ty, kteří coby aktivní svazáci a mladí komunisté s chutí vystudovali a dnes jsou třeba někde na špici. Na druhé straně ale nemám ani potřebu nenazývat věci pravými jmény. Vážím si lidí, kteří jsou dnes schopni přiznat, že nejsou hrdí na to, že byli ve straně, aby mohli třeba zůstat u vědecké práce nebo na univerzitách - a že to z jejich strany bylo účelové nebo prospěchářské. Nevadí mi ani ti, kteří přiznají, že byli ve straně, protože byli přesvědčení o tom, že to bylo správné (ne že bych je chápala, ale jejich věc). Co moc nemusím, to jsou ty výkřiky "my jsme museli, jinak to tehdá nešlo, co byste dělali vy...". Vím, že za všechno se platí a že někdy člověk zvažuje vícerá pro a proti, ale ať už člověk udělá jakékoli rozhodnutí z jakýchkoli důvodů, musí potom unést jeho následky~d~.
Nakonec v daných oborech se dnes snad bere to, co dotyčný umí, jakou má erudici, ne jestli měl nebo i má takovou či onakou stranickou příslušnost. Nemyslím si, že by se dnes pořádaly hony na ty, kdo jsou odborně vynikající, ale mají komunistickou minulost. Jo, zažila jsem v práci po 89 "škatulata, hejbejte se" - ale dlužno podotknout, že tehdy odcházeli ti, kteří byli víc straníky než odborníky...a bez nichž si daný obor opravdu oddechl.
 vlad. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 0:02:17)
Arsielo, on byl zrudny system socialistickeho zdravotnuctvi, pletes si pojmy. Ani se mi to tady nechce rozepisovat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:25:38)
můj děda ve straně nebyl. on a babička byli vedeni jako potencionální nepřátelé , státu - babička totiž byla Francouzka (rozuměj - mohla by být špionka). děda byl doktor a zachraňoval životy a k tomu učil mediky. No, tak holt nebyl primářem ~d~, nicméně svědomí měl čistý. O tom, že byl ve svém oboru ve své době špička na mezinárodní úrovni, o tom ani nemluvě.
Když to shrnu - to jsou teda ale pěkný plky, co píšeš.
 vlad. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:58:06)
Arsielo, jak muze lekar vstupem do strany zachranit mnoho lidskych zivotu? ~e~ Vlastnictvi stranicke knizky nejak vyznamne zvysuje pracovni dovednosti?? Ja si naopak vazim tech, kteri jen kvuli kariere nevstoupili a zachranovali zivoty dal jako radovi pesaci, treba pod vedenim neschopneho stranickeho kadra.
 Binturongg 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 1:08:29)
vlad. - ~R^
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:22:31)
Vlad napsala sem to snad dost jasně.Víc se o tom bavit nehodlám.
 Alraune 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:27:25)
Jo, řekla bych, že v tomhle existuje víc druhů morálky... můžeš být válečnej hrdina a kurva dohromady. :)
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:26:11)
Samozřejmě - když byl někdo natolik prostého ducha, že neuvažoval, neptal se, nezjišťoval, neviděl...a vstoupil, tak je jeho chybou dejme tomu prostoduchost a naivita, se kterou někam vlezl, aniž by se zajímal kam. To beru. Ale stejně tak věřím, že spousta lidí vstoupila do strany z touhy usnadnit si život a z jakéhosi prospěchářství - "sice si o tom myslím svoje, ale děti budou moct studovat, bude nám líp v práci atd." Nemyslím si, že ten, kdo nebyl ve straně, byl automaticky morální autoritou, a naopak její členové byli všichni automaticky zcela amorální, ale mám za to, že ti, kteří nevstoupili, přestože jim to přineslo kariérní postihy apod., tím projevili kus statečnosti. Neohnuli záda a neskákali, jak kdo pískal, neakceptovali obecně proklamované "pravdy" a byli ochotni vidět i ty méně vznešené praktiky a důsledky daného režimu. Nejde o to, že by v jiných směrech vždycky jednali všichni naprosto bezvadně - ale v téhle otázce z mého pohledu obstáli se ctí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:28:03)
cinamonn - dobré shrnutí ~R^
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:29:51)
cinnamon.. nevím, zda natolik prostého ducha, nebo zda ti ostatní byli tak výjimečně inteligentní,
ale prostě většina lidí neměla na to, aby nějak radikálně postupovala proti, natož po 68-mém roce, takže prostě splynuli s davem.

To neupírá zásluhy těm, co nesplynuli, ale připadá mi zbytečné ty ostatní nějak zapuzovat, osuzovat, prostě přežívali. A mnoha to třeba i vyhovovalo, že díky členství mají klid a pokoj. Jak psala arsi, zaplatili příspěvky, jednou za rok se ožrali na MDŽ... a bylo.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:31:33)
To delali i nekteri clenove NSDAP. Jednou za cas zvedli ruku a meli klid, ze? :-©
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:35:44)
Si zvracej jak chceš, pokud nevidíš rozdíl, tak nebudu ztrácet čas.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:38:03)
Vysvetli ho.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:40:03)
Vysvetli mi, v cem ty dva rezimy byly odlisne.
Ze jeden trval kratce? - no kdyby tady byl dyl, tak se vyvyne uplne stejne.
 Jarmilka. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 6:45:49)
Afričanko, rozdíl osobně vidím v tom, ze fašistická filosofie byla odporná a zvrhla od začátku, komunismus je vcelku mírumilovná filosofie, která v praxi prostě nefunguje a udelalo se z toho vražedné svinstvo.
 elindra 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 6:52:54)
Nebudu mluvit o vadách charakteru, ale komunismus NENÍ mírumilovná filosofie.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 7:25:36)
" komunismus NENÍ mírumilovná filosofie. "

komunismus není žádná filosofie. Vědecký komunismus je směsicí politické ekonomie, leninem deformované marxovy filosofie a ještě čehosi.
Kuminismus má za cíl ovládnutí světa revolucí, což jistě není mírumilovná idea.
Ani diktatura proletariátu, jako první fáze nastolení moc, není nijak mírumilovní. No a konečně z historie dobře víme, že ani reálné počínání komunustů nijak mírumilovné nebylo. A pohádky o rovnosti končily u prvního předmětu, který člověk potřeboval a u prvního ucházení o zaměstnání či žádost o byt.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:24:16)
Komunismus je vsechno mozne, jen ne mirumilovna filozofie. To psali jen na transparentech. Ve skutecnosti rozdil neni.
 Jarmilka. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:52:47)
Afričanko n kili, mým prarodičům filosofie, měla jsem lepe napsat myšlenka, komunismu mírová zdála, když vylezli v pětačtyřicátém ze zákopu, mluvím o tomhle a nejsem za to naše schopná odsoudit. Za to, že pak sibovali s lidskými osudy, jo.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:50:31)
třeba v tom, že jedněm lhali, tahali je za nohu, ideál asi v té dobrej, provedení na zvracení

a druhý systém v tom jel vědomě od počátku?

Ty další rozdíly si najdi sama.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:41:35)
Ne Terezo, nejel v tom od zacatku, to se zmenilo az casem. Ty lidi mu tenkrat verili stejne, jako verili komunistum v 48. A jak rikam, nemam nic proti lidem, kteri byli komunisti do 68. Ale mam a budu mit vzdy vyhrady pro lidi, kteri vstoupili PO 68 nebo v nem zustali. O lidech, kteri vstoupili PO 89 si myslim nepublikovatelne.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:47:54)
"nemam nic proti lidem, kteri byli komunisti do 68. Ale mam a budu mit vzdy vyhrady pro lidi, kteri vstoupili PO 68 nebo v nem zustali."

Já Vám snad i rozumím. Nicméně ti, kteří byli ve straě v letech padesátých a zejména čedesátých, nejsou o nic lepší, zejména při vědomí, ýže zvěrstva komunismu byla v padesátých letech mnohem výraznější. Možná někteřé po zrušení kultu osobnosti uvěřili, že to bude loepší. To uvěřili i osmašedesátníci, mezi nimi nejspíše i Zeman, což mám za jeho příšernouo prognostickou chybu, na kteropu nejspíše hned přišel a tak s tím hned i skončil.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:57:46)
kili - ja chapu, ze ty lidi hledali po valce spasu a zrovna ji v te chvili uvideli nekde, kde ji videt nemeli. Ale nemeli dopredu moznost si to overit, nemeli zkusenosti, Sovetsky svaz v te dobe vypadal jako uzasne misto. Opili se nadeji, tomu rozumim a chapu. Nechapu, kdo zustal i po kocovine a vystrizliveni.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:03:07)
"Nechapu, kdo zustal i po kocovine a vystrizliveni"

kdo neměl kocovinu, resp. nevystřízlivěl v padesátých letech, nemohl vystřízlivět ani v 68.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:08:12)
Kili, ja si myslim, ze ano.
Nejenze mohl, musel vystrizlivet. Proto si lidi, kteri v 68 ukoncili clenstvi vazim.
Nekteri si proste jen dali dalsi rundu a bucek.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:05:20)
Vsechny tyhle -ismy vznikaji na zaklade dobreho presvedceni obycejnych lidi, ze bude lip nez zrovna v dane chvili je a parta mocechtivych sfini je zneuzije. To, ze v tom bludu zustavaji i ve chvili, kdy zacnou padat hlavy sousedu nebo tam zustanou pro to veproknedlo, to je zle, moc zle.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:08:49)
"zustavaji i ve chvili, kdy zacnou padat hlavy sousedu nebo tam zustanou pro to veproknedlo, to je zle, moc zle. "

no, u sousedů to začalo padat v 56, pak v 60., a 80. taky. Nicméně je pravda i to, že vystoupit z KSČ v padesátých letechby znamenalo tragedii osobní i rodinnou. Není to jen vepřoknedlozelo. To se musí žít, aby to člověk dokázal aspon trochu chápat.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:12:47)
Kili, ja chapu, ze lidi nevystoupili v 50 letech. To snad bylo i na provaz.
Ale babicka vystoupila v 68. a s ni dost lidi. A ja jsem byla v 80"" letech uz dospela.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:13:59)
s ditetem. Narodila jsem se v 1964.
 Vaclavka 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 21:25:49)
Já si myslím nepublikovatelné o některých dnešních "charakterech", bezpáteřních, přes mrtvoly jdoucích. Ale OK, nebyli ve straně přeci...
Při čtení tohohle tématu se mi vybavil film Habrmanův mlýn.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:32:53)
Terezo, já je nijak přísně neodsuzuju, ale myslím, že právě tohle - takové to "no co, uděláme úlibu a budeme mít klid" se na naší zemi velmi podepsalo - na morálních hodnotách, na určitém přizdisráčství...
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:42:34)
Ráchel...
no a já si myslím, že pro člověka je prostě prioritní přežít. Možná to vnímám dost pragmaticky.
Jenomže mnoha lidem opravdu šlo o víc, nejen o práci, ale třeba o budoucnost dětí.

To, že si neviděli na špičku nosu, protože naháněli jiné priority a budoucnost neřešili nebo ideály... ona to byla dost honička život v té době.
Nebavím se o osmdesátých letech, to už byla zase jiná doba.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:09:21)
Terezo, jo, já to chápu s tou budoucností dětí. Na druhou stranu - já to vnímám tak, že právě kvůli dětem bych do strany vstoupit nemohla. Nechtěla bych, aby moje děti vyrostly s tím, že svědomí se dá tak nějak obejít

 Kreaty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:26:52)
argument o budoucnosti dětí neberu, nemusím se zúčastnit všech zločinů, aby se měly mé děti dobře, někde ta hranice je
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:31:15)
Rakkaus, to by možná platilo někdy v pozdější době, ale okolo 50tých let mohlo těm dětem, nebo dalším z rodiny jít o život.

Jedna věc je položit za svobodu, nebo za odpor vlastní život a jiná věc je obětovat životy jiných.
Pokud dobře čtu, co hrozilo celým rodinám a mnohdy i dalším, např. sousedům v jedné vsi, nejsem si úplně jistá, jestli je hrdost a touha po svobodě, tak nutná, nebo je lepší dát prostor pouhému přežití.

Zlobit se na někoho, že má funkční pud sebezáchovy a nemá odvahu riskovat životy jiných, bych neuměla.
 Binturongg 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:54:52)
Ráchel - ano, proto se nechali šikanovat i naši. A jejich přátelé. Jsem na ně hrdá! ~;((
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 0:09:20)
Terezo, chápu, že někdo neviděl, neslyšel... nechtěl vidět a slyšet. Těžko soudit paušálně, že každý ze straníků byl amorální - třeba to byla právě jen ta pohodlnost. Nebo možná mimořádné prostředí, kde všechno jaksi fungovalo...a holt nicmoc vidět nebylo - i když si dost dobře nedovedu představit tak nadšenou celokomunistickou komunitu, kde by nebylo vidět znevýhodňování těch, kteří nesouhlasí, protože by souhlasili úplně všichni. Nežila jsem v žádném extra mimořádném prostředí, ale z mých známých, přátel a blízkých jich pár až do smrti mělo zdravotní postižení po výsleších na StB, řada jich prošla vězením, měli na patách pověšené donašeče, každou chvíli domovní prohlídky...a to je jen pár aspektů toho, co jsme vnímali a prožívali - nešlo to nevidět. Takže ano, pro mne by vstup do strany byl vysoce nemorálním krokem, protože bych popřela tohle všechno. Nicméně netvrdím, že všichni měli stejný úhel pohledu a stejnou možnost vidět.~d~
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 0:17:24)
Sama usuzuji. O členství vím u adoptě dědy. Jinak pra i rodiče naprosto odmítaví. Ale dost lidí členy bylo, tak je asi bezcharakterních spousta lidí dle této diskuze. Nebo jsme se vzácně sešli, že fakt nikoho neznáme?
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 1:03:59)
Terezo, ale to, že se člověk zachová v jistém směru prospěchářsky, zbaběle, nebo jen pohodlně, z něj ještě nedělá bezcharakterního tvora. Já jsem to psala čistě z mého pohledu - v mé pozici by bylo bezcharakterní vstoupit do strany, přestože bych třeba mohla studovat už před 89 a ne až po něm a nemusela v té době dělat pomocnou práci (za kterou coby zkušenost jsem dnes neskutečně vděčná).
Znám poměrně dost lidí, kteří dobově byli komunisty - někteří uznávají, že nad tím nepřemýšleli, nebo podlehli tlaku doby, jiní byli přesvědčeni o správnosti věcí...a jsou v jistém slova smyslu dodnes, přestože už ve straně nejsou. Nemám potřebu je lustrovat, beru to jako fakt, že takto prostě přemýšleli. To, že v naší rodině nikdo do strany nevstoupil, je dáno tím, že celá rodina je orientována jinak. Oba mí rodiče byli vychováni k jiným hodnotám, měli už v osmačtyřicátém dost roků na to, aby viděli a vnímali, co se děje - od toho, že rodina přišla o veškerý majetek, někteří jako "buržoustové" skončili dočasně ve vězení, nemohli dál pracovat ve svých profesích atd. Myslím, že právě proto pro mé rodiče pak vstup do strany přes veškeré "lámání" nebyl krokem, o kterém by vůbec uvažovali, i když to pro ně i pro nás mělo nepříjemné důsledky.~d~
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:26:13)
Supliku, ano, bylo to mozne, ale tech nabidek a lanareni ke vstupu bylo vic, nez u nejake delnice od pasu, to jsem tim chtela rict.
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:34:26)
Supliku, to je demagogicka debata,ale ok - nepovazuju delnice za horsi lidi, ani jsem to tak nenapsala, slo pouze o prilezitosti k tomu lanareni.
Koncim, milujte a omlouvejte si komouse, oni to byli vlastne docela mili, hodni a neskodni lide,kteri se do strany dostali nedopatrenim a nahodou z dobre vule, ze. O tom, jak lide zapominaji ostatne svedci i vysledky voleb.
 překvapená 20.9. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:32:48)
Pole, sektretářky nebyly nikdy strategické pozice, a za socíku, kdy se jen tak plnil plán, na ně byla možná blonďatější kriteria než dneska, jestli víš, co myslím.(beru obecně ne adresně) To si myslím, že makavá dělnice tu nabídku, coby pracující lid, musela dostat stejně často jako tvoje mami.
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:41:34)
Tak na toho dělníka ale moc "nemohli", respektive nebyl tím vydíratelný.

Pokud neměl nějaké vyšší ambice, tak mohl jako nestraník existovat.

Prý bylo ale dost problematické, když tě měli za "kádra" a sami za tebou přišli, se z toho vykroutit.

Obecně si myslím, že jak není vhodné plivat na všechny straníky bez rozdílu, tak není vhodné snižovat nečlenství tím, že "stejně každýho nechtěli."

Jistě se našli i lidé, co nebyli osloveni a tudíž to dilema nemuseli řešit, ale pokud by se tím někdo TEĎ, když už to nic nestojí, trefil do někoho jako byl můj táta, který sice nebyl pronásledovaný, ale taky se nemohl kvůli nestranictví stát šéfem a třeba věděl, že já jako jeho dítě budu mít oproti dětem těch, co vstoupili, mínus v momentě, kdy se budu chtít hlásit na VŠ, to by mi přišlo hodně sprostý.
Protože ti lidi z toho krom své morální integrity skutečně NIC neměli, naopak na tom byli biti, a teď přidat ke škodě ještě urážku by mi přišlo dost silný kafe.
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:45:17)
Kudlo, ono nestačilo mít rodiče, co vstoupili. Když jsi sám nebyl hodnej a poslušnej, tak tě rodič - řadovej komunista nespasil. To možná platilo u nějakých papalášů, kterých se všichni báli. Moje komunistická matka skončila ve špitále, když jí soudružka učitelka oznámila, že nemůžu jít na gymnázium, protože poslouchám Svobodnou Evropu, věřím v Boha a ještě to odmítám skrývat před okolím. ~;)
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:48:11)
Monty,

chudák maminka vstoupila a ty jí to takhle zkazíš.~j~

Jasně že člověk nesměl sám "provokovat", v tom spočíval jeden z aspektů zrůdnosti toho režimu.

Já se na školu teda dostala i jako nekomunistický dítě, ale věděla jsem, že musím držet hubu a krok a aspoň se tvářit, že s vlky vyju, a to bylo hnusný, protože člověk cítil, že ač se vyloženě "nezaprodal", tak ho vlastně taky trochu nalomili.
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:54:28)
Kudlo,
no, a já odmítala držet hubu a krok, takže jsem si o humanitním gymnáziu mohla nechat jen zdát.
Naštěstí moji hnusnou a zavrženíhodnou inklinaci ke svobodě a demokracii mohli přičíst kapitalistickému dědečkovi, kterýho jsem v životě neviděla, protože si jako správný zavilý a kořistný kapitalista chudou babičku nevzal a vyplatil ji jednou provždy. ~t~
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:56:13)
Monty - záleží na době, kdy se vstupovalo.

Ty se bavíš o letech, která si pamatuješ, já - zprostředkovaně vím právě o dvou lidech, kteří vstoupili nějak kolem roků našeho narození.

myslím, že naší generaci (tj. tvé a mé, jsme generačně stejně) ... leccos z této strany ještě prošlo, ty generace před námi to měly podstatně těžší.
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:58:33)
Terezo,
ono je to jedno, děda i matka vstupovali z přesvědčení, ne z prospěchářství... pro mne je to snad ještě horší varianta.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:02:18)
Nevím, proč matka... ale děda si, myslím, možná ty důvody měl naprosto jiné...
Jiné vnímání, poměrně málo informací a většina zkreslených.

Spíš se snažím nesoudit toho, jehož boty jsem neobula, o většině členů rodiny vím, proč ne, ale na to se váže zase ta dědova kulacká minulost...

Taky jsem znala rodinu, kde byli a přesvědčení. Prostě je ty myšlenky oslovovaly, ač nesouhlasili s jejich uváděním v praxi.. už tenkrát to bylo na hádku, což jsem nemohla.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:04:03)
a mně připadá, že tady je to samý odpůrce členství, rodiče v disentu nebo zavření ... díky komunistům, jak jinak...
to fakt neznáte nikoho normálního, kdo není charakterově pokřivenej a kdo byl ve straně?

To si všechny tolik pamatujete?
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:07:49)
Já to taky nenapojila na tebe,
ale tady vidím samé pamětnice let 50-tých, 60-tých a dalších, asi.

Všudypřítomná masírka, podívejte se na filmy, co se v té době točily.

Vím, že víte něco ze svých rodin, ale myslím, že se to prostě přenést nedá, ta zkušenost a ty pocity, takže bych nesoudila tak příkře.

Ale třeba bych se zeptala na tu motivaci, proč vstup do strany, z jakých důvodů, pokud by to byl někdo, kdo by se mnou o tom diskutovat ochoten byl.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:11:29)
Terezo, moje babicka vstoupila do strany v 1948. O 20 let pozdeji byla za sve nazory, ktere se nestydela vyslovit, odejita. Neobycejne si ji za to vazim.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:14:34)
Já se ti nedivím.

Adoptě dědeček neodešel, protože mu právě o 20 let zpátky odešel ven syn... a byl rád, že svých mnoho dalších dětí živil jako výpravčí u dráhy a že to neodnesla celá rodina hůř než odnesla.

Nicméně jakoukoliv charakterovou vadu u něho naprostou nepřipouštím. Podrobil se nevyhnutelnému.
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:16:24)
"Ale třeba bych se zeptala na tu motivaci, proč vstup do strany, z jakých důvodů, pokud by to byl někdo, kdo by se mnou o tom diskutovat ochoten byl."

Ter, u těch lidí, co znám já, to bylo jen jedno.

Dělali nějakou práci, byli v ní dobří a chtěli být ještě lepší, a věděli, že když nevstoupí, tak budou nadosmrti podržtaškovat. A byli si toho vědomi, že je to "úlitba" režimu a dvakrát šťastní z toho nebyli.

Ano, není to nic super ušlechtilého a je to vlastně ústupek nepříteli, ale já bych na tyhle lidi prostě nedokázala plivnout.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:21:37)
Kudlo - já to vnímám stejně. Taky ne, já to prostě neřeším.

Dneska mám přátele (to mají být mými nepřáteli?) na jiné straně politického spektra a jsou to normální lidi, jen mají jiný úhel pohledu.

Ano, zločiny komunismu odsuzuji, osobně bych stranu zakáchla hned po revoluci, demokracie nedemokracie, protože ten režim se podepsal i na těch, co v něj věřili, ale oni to dneska vidí podobně jako já.

Žádného aktuálního člena KSČM osobně fakt neznám.
A vyčítat někomu něco minulého, když nevím, jak to fungovalo, co jsem nezažila mi připadá fakt špatně.

 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:24:31)
Terko já jo,ale nebavím se s ní o politice.Vím to jen díky kandidátce.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:23:10)
Promin, ale co treba vstup do SS nebo NSDAP? Ciste protoze, kopiruji: "Dělali nějakou práci, byli v ní dobří a chtěli být ještě lepší, a věděli, že když nevstoupí, tak budou nadosmrti podržtaškovat. A byli si toho vědomi, že je to "úlitba" režimu a dvakrát šťastní z toho nebyli."
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:31:24)
Už jsme ad absurdum.
Pokud to vnímáš až takhle, tak to nemá význam vysvětlovat.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:35:05)
Terezo ja v tom zadne ad absurdum nevidim. Delali to prece aby byl klid, ne?
To ze jedna strana byla pozdeji postavena mimo zakon a u te druhe se to neodvazili, na tom nic nemeni.
Hluboce verim, ze lide, kteri vstoupili do KSC by vstoupili i do NSDAP. Ze stejnych duvodu.
 Jepepa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:53:21)
Africanko, myslím že by jsi byla příjemně překvapená...nehledě na to že je to jen dedukce co by kdyby...je to prostě čirej nesmysl takhle uvažovat...
 Jepepa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:55:42)
Nehledě na to že i z téhle diskuse je jasně patrné kdo je radikální "až za hrob"..a kdo je schopen vidět věci v souvislostech...

A pochybuji že zde diskutuje skutečný pamětník....
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:32:32)
Jepepo, ja moc doufam, ze bych byla prekvapena, ale vazne si to nemyslim.
Nevidim v tom totiz rozdil - chci mit klid a chci delat karieru a aby se deti dostaly do skoly a bla bla bla jsou kecy lidi, co chteji mit klid a veproknedlo vzdy a za kazdych okolnosti.
A jo, ja jsem pametnik. V dobe revoluce mi bylo 25. A dokonce si pamatuju i tanky.
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:05:10)
"...fakt neznáte nikoho normálního, kdo není charakterově pokřivenej a kdo byl ve straně?"

Já ne.
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:11:24)
Šuplíku,
vyrůstala jsem v posádkovým městě a hodně mých spolužaček/spolužáků měli otce lampasáky, ti byli ve straně všichni. Neříkám, že jsou pokřivení, tak dobře je neznám, mluvila jsem o lidech, který znám a mezi nima fakt nevím o nikom, kdo by byl ve straně a byl nějak vysoce charakterní.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:18:25)
no vidíš, taky jsem si na jednoho vzpomněla.

Tenkrát to byl kamarád, mně bylo jedno, že je voják, resp. chápala jsem jeho důvody, on hrál ve vojenský kapele... ani jsem netušila, že povinností je i členství ve straně, to mi došlo až po x letech.

Tak na filharmonii neměl a živil se muzikou. On tedy zřejmě i vojančinou.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:09:31)
Ja taky ne.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:11:30)
a vidíš já jo...

Jednoho adoptivního dědu. Kdysi totálně nasazeného, ten vstoupil do strany z přesvědčení hned po ukončení války. Skvělý člověk.
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:13:54)
Ano, já znám takových lidí hned několik.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:34:42)
Monty - já znala. Byla to tetička mýho dědy, prostá, obyčejná ženská, z velmi chudých poměrů; měla zlatý srdce a rozdala by se. Do strany vstoupili s mužem ještě za první republiky. Pravda, ke stáru už taková nadšená nebyla...
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:10:41)
Terko znám .Většinou měli knížku někde v šuplíku a jednou za rok přežili povinné keci s kafem a chlebíčky.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:47:15)
Milado, to je silný příběh.
No a vidíš ... a pak někdo napíše, že měl děda vadu charakteru.
Ten tvůj rozhodně ne,
a já si podobně stojím za svým.

Ale vysvětluj to někomu. Já to prostě vnímám jinak, takže ano, někdo to za vadu charakteru má, já ne, zpravidla zkoumám důvody.

Stejně jako u toho zloděje.
 susu. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 7:39:43)
Terezo, právě já taky moc nesoudím. Běžné členství v KSČ, bez vysokých funkcí jsem u starších lidí ochotná přejít.
Vybavuju si, jak jsem sama přemýšlela, co budu teda dělat, když jsem přešla na VŠ, pokud by nás lanařili a chtěli ať vstoupíme do strany, pod pohrůžkou nevystudování školy a co teda budu dělat dál, pokud bych už byla v praxi.
 susu. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:07:15)
Milado, ne nemuseli, pochopitelně neoslovili všechny, mě to naštěstí taky minulo. Ale už na gymplu nás fakt upozornili, že až nám bude 18, tak nám (až teda budem na té výšce) může být členství nabídnuto a ano, já teda přemýšlela, co asi odpovím, pokud by mě to potkalo. Zaplať pámbu, když mi bylo 20, tak přišla revolice, do té doby mi nikdo nic nenabídnul a pak už to bylo zbytečné. Ale jsem opravdu hodně hodně, hodně ráda, že mě to minulo a druhé neodsuzuju za pouhé členství.
A ano, mám i pochopení pro ty, kteří při akcích v padesátých letech vstoupili ze strachu a stejně tak už zůstali.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:20:19)
" Starsi clovek - dejme tomu dnesni sedmdesatnik zazil Srpen"

i šedesátník. Já chápu, že mohl zbláznit z Dubčeka a uvěřit nesmyslu tzv. jara a socialismu s lidskou tváží pod vedením KS, ale po srpnu musel vystřízlivět i kdyby byl sebevětší blb a v tu chvíli zrovna na rekreaci v Soči.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:34:25)
" asi pata diskuze, kde se mnou souhlasite"


mně je celkem jedno s kým souhlasím, ne tak s čím mám souhlasit. Vše, co je vyjádřeno správně, je mé, ať to vyjádřil kdokoli.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:33:07)
- "no uplne presne. Ja nechtela urazit sedesatniky tim, ze jsem je dala o kolonky starsi clovek."

ale to není žádná uráížka


Delete s Persepolis tady pisi o procesech. Dobre. To verim, ze nekdo prehlednout mohl. Ale strilejici tank v ulici se snad prehlednout nedal, ne? To si tedy myslim ja. Pro mne je tank jasnej dukaz."

no, ani ne tak tanky, to je takový smybol, ale těch zas až toliknebylo , po ulicích jezdily OT, všude po 21.08. bylo plno po zuby ozbrojených cizáckých vojáků, zákazy vycházení, spousta věcí. A důvěry v komunusty s idskou tváří. Na pendrek. Si pamatuju, jak jsem se dohavdoval s dědečkem, že dubček je prudce inteligentní a myslí to době a jak on mi říkal, že od komunist y nelze nic dobrého čekat a že se budu divit, jak to skončí a že to nebude dlouho trvat a já že přece rusáci nemají důvod něco dělat, když je to pdo vedením komunistů a on se jen usmíval.....nad mou naivitou nastávajícího maturanta
 Delete 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:59:24)
Milado,

no já reagovala na to, jak někdo mohl vstoupit po procesech v padesátých....což byl třeba případ mých rodičů. Jak jsem psala, zeptat už se jich na to nemůžu, ale protože vím, jak žili celý život, předpokládám, že třeba to, že ani nevěděli, byl asi důvod ~d~.

Šeptanda v rodině se jaksi nekonala, ani u jednoho doma nebyla žádná růžová situace, žádná harmonická rodina, žádní intelektuálové....prostě zcela obyčejní, ne příliš vzdělaní lidé, bez velkých možností.

V sedmdesátých letech už ve straně nebyli, ale jestli odešli hned v roce 1968 nebo až o deset let později, to fakt nevím. Ale odejít asi taky nebylo úplně snadné, i když člověk neměl moc co ztratit, nevím ~d~. Nevím, kde jsou ta lekstra, snad je má ségra....já si je pamatuju z doby těsně porevoluční. A jestli je pak někdo vyhodil při stěhování, při uklízení věci po smrti rodičů nebo si je někdo vzal, jsem postřehnout nestihla....měla jsem co dělat sama se sebou ~7~.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:23:02)
v tomhle směru si vážích těch, který strana po srpnu vykopla ~R^
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:53:55)
jak se může cítit dotčen člověk, který ve straně byl, nikdy z toho nic neměl, vstoupil tam kvůli svým dětem a teď se dozvídá, že je celý morálně pochybený - taky blbý.
Ne neni to blby, ten clovek by se predevsim vubec nemel citit dotcen. Neodsuzuju ho, ale za moralniho cloveka ho nepovazuju.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:02:23)
Šuplíku ono je to asi i o tom,co si kdo pod morálkou představuje.Pro mě je morálka hodně silné slovo,za nemorálního člověka označím někoho,kdo má mnohem horší vady charakteru než to,jestli byl/nebyl před xx lety ve straně.Nějak tu už tyhle stále se opakující hony na minulost přestávám chápat.
 Anča123 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:14:46)
Jj Šuplíku, takhle to mám. Znám bývalé komunisty - svině a taky ty řadové, kteří chtěli mít klid. Špatně se mi to paušalizuje, mám dilema, kde je pak hranice toho klidu. Moc zatím děkuji za příspěvky, jdu spát a zítra dočtu.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:15:42)
madlí, pokud je to blízký tak se prostě na důvody zeptej.

Ale nediv se, tenkrát ten tlak byl prostě vlastně až obecný.. nemůžu si pomoci.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:07:24)
Ale ja prece netvrdim, ze nestranici byli bez vady charakteru.
Podivej pro me je to asi stejne jako kdyz potkam 2 lidi a o jednom se dozvim, ze byl za kradez ve vezeni. Ten druhy ne, i kdyz zlodej byt taky muze.
O tom prvnim si vytvorim obrazek ihned, toho druheho se snazim poznat.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:20:56)
pokud zjistim ze jsou oba zlodeji, tak jsi sou rovni.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:22:42)
hm u mě si nejsou rovni ani ty zloději,respektive nesoudím jen podle toho,že o jednom vím,že to je zloděj.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:23:43)
arsi ani já ne,
pro mne nejsou zloději naroveň ..
Ano, kradou všichni, ale příkladově jsem schopna dohnat tuhle diskuzi ad absurdum, takže to bude o ničem.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:22:50)
Aha, tak pak to chápu.
Takhle jsem některé věci radikalizovala, když mi bylo tak 15-17..

Máš nárok, ten ti nikdo neupírá.
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:02:28)
Šuplíku,

rozumím, co chceš říct.

Prostě to opravdu nejde takhle paušálně říct - byl ve straně, tak je svině, nebyl, tak je dobrý člověk.
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 1:29:41)
"...jak se může cítit dotčen člověk, který ve straně byl, nikdy z toho nic neměl, vstoupil tam kvůli svým dětem a teď se dozvídá, že je celý morálně pochybený - taky blbý.~d~"

A není to trochu paušalizování "celý morálně pochybený"? Na to, aby byl u mně někdo takhle celý divný, by toho musel mít na triku víc, než řadové členství ve straně. Prostě v danou chvíli se rozhodl určitým způsobem, měl k tomu nějaké důvody a jen on sám ví, nakolik mohl a chtěl odolat. Jakákoli potřeba nálepkovat není dobrá, stejně jako potřeba cokoli okecat, zdůvodnit a zrelativnit. Pokud mohu soudit z vlastní zkušenosti, tak nejvíce o "nemožnosti volby" vykřikují lidé, kteří z nějakého důvodu potřebují dodnes svůj vstup do strany před ostatními obhajovat, přestože je nikdo nenapadá. To, jakým způsobem a proč se rozhodovali, je jejich soukromou věcí a nezbývá, než aby důsledky svého rozhodnutí unesli - včetně toho, že to někomu nepůjde pod nos, případně přijde u dotyčného částečně o svůj kredit. Nakonec lidé dnes a denně dělají spoustu morálně sporných kroků, které se nemusejí líbit jejich okolí~d~. Asi nejlepší strategií je věnovat čas a energii tomu, aby byly v pořádku moje rozhodnutí, místo toho, abych lustrovala ty sousedovy nebo svých předků.
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 1:46:17)
Cinnamon,

přesně ~R^.

Jenže spousta našich bližních má sklony paušalizovat "byl v KSČ, tak je sv..", kdežto by bylo mnohem přesnější bez okecávání říct, že v tomto bodě selhal, ale v mnoha jiných třeba obstál.

Nikdo nejsme úplně stoprocentní a pokud bylo něčím hříchem jen členství v KSČ, ale jinak se celý život choval slušně, tak si myslím, že se to tím klidně může převážit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:16:05)
Kudlo, ono je dost podstatné, jak se k tomu ten exkomouš teď staví
 Ananta 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:29:56)
Ted jsem to chtěla napsat, spoustu lidí nikdo do KSČ vůbec netahal, nevyhrožoval, bylo to o tom co jsi chtěla dělat. Můj otec se kterým jsem nežila komunista byl a ani po revoluci nevystopil, řekl, že nikomu nic neudělal, vstoupil, protože byl na vyšší pozici v jedné dost velké fabrice a po revoluci se stal za pár let ředitelem v té stejné a to i s rudou knížkou, měli ho za magora, ostatní vystoupili. Jo, opak toho co jsem zažívala doma já s mámou antikomunistkou.
 Jenda00 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:10:18)
Ano přesně, ona většina z nás je tady bez vlastních zkušeností, takže těžko můžem obhajovat/nadávat na cokoli co jsme sami na sobě nezažili, případně v té době byli dětmi, které vědí úplný prdlajs.
 Ananta 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:24:28)
Hm, takových co nevstoupili bylo, to není žádná zásluha. Ono těch lidí zase tolik ve straně nebylo, kolem milionu a půl pokud správně googluju.
 Jarmilka. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 6:30:59)
Přesně, moje mamka byla ve straně, byla tak vychovaná, bála se odporovat, my jsme z opravdu hodně rudé rodiny, az v prvních svobodných volbách se odvážila vzepřít a volit OF. Vim, že tam nebyla z žádné vypočítavosti. Podobně tak se bála odejít od mého táty i když s nim byla nešťastná, bála se, ze mě jí seberou, odešla hned po revoluci. Vadu charakteru nemá, charakter je trvalý povahový rys a jestli někdo není rudá vypočítává svině, tak moje mamka. Takže a priori tuhle myšlenku odmítám, ale vždycky se ptám, proč byl člověk ve straně a co měl za funkce a co dělal.
 Horama 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:34:33)
Jestli někdo byl ve straně nebo jestli někdo byl svině, tak mezi tím já vidím naprosto zásadní rozdíl! Z našeho pohledu se to moc hezky soudí, když jsme dost mladé na to, abychom se nikdy nedostaly do fáze volby. Když jsem byla nějaký čas pionýr, protože jsem chtěla být v klubu "jako Rychlé šípy", tak jsem taky svině? A na tom, jak jsem se v životě chovala jako nezáleží?

Do strany různí lidé vstupovali z různých důvodů. Spousta jich prostě neměla jen nerva na to, aby nevstoupením vytvořili vlastní rodině problémy navíc, někteří neměli reálnou představu o tom, jaké bezpráví komunismus vlastně představuje, ale naivně věřili některým z původních myšlenek a dokonce si třeba i mysleli, že ta strana umožňuje změnu podle názorů lidí, co jsou uvnitř... Ano, někteří to udělali kvůli kariéře - to jistě není nic záslužného, ale také to neznamená, že jsou svině. A někteří svině opravdu byli - a byli svině zřejmě ještě před vstupem do strany. (Dokonce znám i svině, které svině jsou, ale ve straně kupodivu nebyli.) Generace našich rodičů byla lanařená v poměrně mladém věku, dalo se vstoupit "z blbosti", ale na nějaké vystoupení ze strany (na které standardní proces neexistoval) už bylo potřeba riskovat a ne každému to za to stálo.

P.S. Jsem z rodiny, kde většina lidí ve straně nebyla, ale jedna osoba ano. Byla to moje babička, komunismu nevěřila, jen se ho strašně bála, nikomu nikdy úmyslně neublížila a byla nejlaskavější z lidí, co jsem v životě potkala.
 Kaipa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:38:48)
Nechci ani trochu nazančit, že to byl případ tvé babičky, ale spousta těch, kteří tloukli a mučili politické vězně, byla ve vztahu ke své rodině těmi nejlaskavějšími na světě. Znovu opkuji, že nenaznačuji nic o tvé babičce, jen mě to v souvislosti s tím, co jsi uvedla, napadlo.
 Horama 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:01:02)
Ona měla ten laskavý vztah k celému světu. Ti, kteří tloukli vězně, patrně nebyli pouze řadovými členy strany. Naprosto odmítám, že by členství ve straně mělo být něco, co člověka automaticky nominuje na svini, a zrovna tak odmítám, že by nečlenství dělalo z člověka automaticky osobu po všech stránkách obdivuhodnou. Zrovna tak bych v dnešní situaci jinak mohla tvrdit, že ti, kteří za každou stranu zůstávají nestranníky, protože je to pohodlnější, žádná odpovědnost za politiku na nich neulpí, žádnou energii nemusí investovat a svému okolí nejsou povinováni vysvětlováním, proč do té partaje sakra vlastně vstoupili, že právě ti jsou "svině" rovnocenné s těmi, kdo za minulého režimu naopak zvolili jednodušší cestu stranictví. Kupodivu agresivitu té myšlenky vztažené k současnosti by viděl prakticky každý.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:07:51)
takové odsudky za každou cenu svědčí o tom, že nejsme vyrovnáni s minulostí. Tu budeme muset dřív, nebo později přijmout a vyrovnat se s ní.

Snadné to měli rebelové, ti byli ze samotného principu přesvědčení, že dělají správnou věc a byli připravení za ni zaplatit potřebnou cenu.
Pak byli skuteční hrdinové, kteří do odporu šli i přes to, že nebyli vyrovnaní s následky takového počínání a přesto riskovali, ať už "jen" nepohodlí, nebo i věznění a další převýchovné speciality režimu.

Pro ostatní je prostě přirozené nějak splynout a zbytečně nevyčnívat.

Na vrcholku pyramidy stáli skuteční zločinci a s tím jsme se nevypořádali dodnes a po právu, takže odsuzovat "mlčící většinu", že neodporovala, je nemístné, když ani dnes vlastně nedokážeme jednak rozlišovat a už vůbec ne trestat zločince.
 Lassiesevrací 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:42:19)
Souhlas. Katolíkům taky nikdo nepřišívá zločiny katolické církve, které se děly a ještě někde i dějí. Co to ja zase za téma? Kdekdo si tu chce poplácat po rameni, jak byl dobrej. Proboha!
 Delete 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:20:09)
Lassie,
no protože víra v Boha je věc ušlechtilá, kdežto všichni, kdo uvěřili v rovnost mezi lidmi, jsou pokřivění zmetci ~;).
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:22:41)
... uvěřili v rovnost mezi lidmi
Zabudla si slovo ""ekonomicku"".
 Delete 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 18:04:41)
aky,
já si myslím, že oni věřili v rovnost ve všech rovinách ~d~. Ale nevím...
Že realita byla jinde, nepopírám, jen vím, že spousta lidí věřila avěří, že tak by to mělo být a tak je to správné ~d~.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:17:32)
"vidím naprosto zásadní rozdíl! Z našeho pohledu se to moc hezky soudí, když jsme dost mladé na to, abychom se nikdy nedostaly do fáze volby"

to je patřičný pohled.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:21:25)
"Z našeho pohledu se to moc hezky soudí, když jsme dost mladé na to, abychom se nikdy nedostaly do fáze volby

to je patřičný pohled."


kili, přesně tak.
 Girili 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:21:21)
Ty mas ael jednoduche uvazovani. ~a~
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:55:18)
aachje,
ale ono jich zas TOLIK nebylo, myslím každej desátej v republice?
Pokud si pamatuju, tak v celý naší rodině byli ve straně jen dva lidi.
 Klauri 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:59:56)
V roce 1989 dosahoval počet členů a kandidátů na členství v KSČ cca 1,7 milionů. To znamená cca každý 9. Zase tam skutečně nebyl každý...
 překvapená 20.9. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:01:41)
Odečti děti a vyděl čtyřma, na rodinu stačil jeden~;)
 Gretel 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:02:37)
No ale odečtěme mládež do osmnácti let a to procento straníků se trochu zvedne ~;)
 Klauri 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:10:39)
Dobře odečteme cca jednu pětinu za děti a vychází to na každého sedmého...
Mého otce lanařili a nezlanařili. Jediný kdo byl ve straně byl děda, ale ten tam byl celý život a prospěch z toho asi ani neměl.
 ..aachje.. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:06:40)
naši taky ne. ani u příbuzných , ale třeba u ex všichni. takže 1:1~k~
 Anča123 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:55:19)
Já nějak chápu to pragmatické členství...aby mohli lidi studovat, pracovat, mít pokoj.. Obdivuji ty, kteří tomu nepodlehli. Sama nevím, jak bych to měla já. Agent mi ale pripada, jako těžkém kalibr.
 Anča123 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:57:04)
Sorry za pravopis, pisu na tabletu.
 Kaipa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:24:13)
achjee, jak tě napadlo plácnout zrovna 80%? Před revolucí (1989) měla KSČ cca 1,7 milionu členů(včetně kandidátů), což rozhodně nepředstavuje 80% dospělé populace. Vypadá to spíš na obrácený poměr straníků/nestraníků, než uvádíš ty. A to, že 20% tatínků a maminek má vadu charakteru, si už představit umím. Jinak můj tatínek, špičkový odborník v určité oblasti, jim to nepodepsal, proto nesměl jezdit do zahraničí a realizaci jeho práce dozoroval v cizině člověk, který ani náhodou neuměl vytvořit to, co on, ale byl v KSČ. Táta měl štěstí, že ho nechali pracovat alespoň doma(dokonce stihl sjezdit půl světa, zpočátku ho doprovázel estébák, aby ho hlídal, pak přišli s průkazkou) a na rodině se nijak zvlášť nevyřádili. Já ovšem smekám před lidmi, kteří kladli odpor i ve chvíli, kdy jim komunisti šli po rodině, to bych asi nedokázala, nevím. A taky nevím, proč bych měla komouše omlouvat a dojímat se, jak chtěli léčit lidi, proto vstoupili. Valná většina vstoupila z vlastního prospěchářství.
 Vaitea 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 14:47:00)
" ..aachje..
to by muselo mít vadu charakteru 80% našich maminek a tatínků"

Tak to je taky pěknej mýtus, který poskytuje alibi těm, co tam byli schopni vstoupit.
Tzv. základana KSČ vždy početně představovala asi tak 20-30% z oprávněného počtu voličů.
 domenica 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:51:47)
souhlasim. V tech 70. a 80. letech uz se tam nelezlo ani z idealu, ale jen z prospecharstvi, takze vada charakteru.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:53:32)
Domenico není to zas tak pravda.Občas členství byla jediná možnost jak někomu pomoci.Už sem to tady i kdysi psala.
 Gretel 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:59:04)
No otázka je, jestli jako "prospěchářství" brát například snahu udržet si místo a dělat, co tě baví nebo co umíš. Jistě že to není žádná vznešená pohnutka, ale existenčně je to docela zásadní věc.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:09:34)
Tak jednoznačně to nevidím, záleží na tom kdy, z jakých důvodů, s jakými představami a dokonce s jakými informacemi tam lidi vstupovali.
 Viki, dcery 27,22 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(2.11.2013 20:44:09)
Nesouhlasím .. jednoduše proto, že nic není černé nebo bílé. Ale je velmi snadné se na věc z historie podívat hrdinsky dnešníma očima.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:51:41)
Upřímně řadové členství je mi u zádele,myslím,že u spoustu lidí to ani nevím.U některých vím a vím i důvod proč v KSČ museli být.Vesměs sou to lidi,kterých si vážím a vděčím jim za mnohé.Problém bych měla s někým kdo se aktivně účastnil na fyzickém násilí,odsuzování nebo donášel.Jednoho takového sem bohužel znala a bylo to hovado i v civilním životě:-©
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:01:27)
Supliku, bylo mi 18 a vim, ze muj otec, ktery chtel studovat vejsku, ale jaksi mu schazel ten delnicky puvod, ktery by sl obejit vstupem do strany, radeji tri roky pracoval na hutich, aby si ten delnicky puvod timto vyrobil a pak az sel na tu svou vysnenou stridni a nasledne vysokou skolu. Nekteri proste maji sve zasady a radeji voli cestu mene pohodlnou, ale k tomu klidne spani.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:03:14)
Pole jo byly profese,kde se to obejít dalo.A pak byly takové,kde taková šance nebyla.
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:08:15)
arsielo, v tom pripade by to holt nevystudoval. Natolik ho znam. U nej konkretne se jednalo o stredniskolu grafickou a nasledne FAMU.
Mama pracovala jako sekretarka na nejmenovanem reditelstvi, lanareni do strany celila pravidelne a taky se ubranila, takze to zjevne slo - kdyz se ovsem chtelo.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:15:10)
Pole když se ovšem chtělo?bohudíky,že si to neřekl doktor co mě vyhrábnul z kolečkového křesla.Nebejt toho,že on šel do strany aby mohl léčit kryplíky jako sem byla já tak sem teď pod mostem.Nedá se vše soudit jen z jedné strany.
 překvapená 20.9. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:25:16)
Pole, já ti znám dost lidí, co "vydrželi" a nevlezli, ale, nějak jsem je za posledních 20 let ani jednou neslyšela řešit vlastní hrdinství, ani jejich dětičky s tím neotravují~;). Udělali to kvůli svému přesvědčení a dá se říct, že kvůli svému komfortu. Pohodlí svobody~;) A ani neplánovali zdrhnout. Byl to jejich problém a jejich boj, nepotřebovali a nepotřebují to řešit, nedělali to proto, aby si zbytek světa sednul na zadek.

Já akceptuji, že jsi hrdá na rodiče a jejich příběh. Ale k tomu, abys hodnotila ostatní, fakt nejsi kompetentní.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:26:19)
"Já akceptuji, že jsi hrdá na rodiče a jejich příběh. Ale k tomu, abys hodnotila ostatní, fakt nejsi kompetentní."

Asi tak.
 Kaipa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:35:20)
Kdo je kompetentní hodnotit ostatní?
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:37:14)
"Kdo je kompetentní hodnotit ostatní? "

každý, kdo je spravedlivý. Spravedlnost, jako pevná a trvalá vůle dát každému, co mu podle práva náleží, vyžaduje znalosti věci samé i věcí obecných.
 Kaipa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:42:02)
Z mého pohledu odvážné tvrzení, proto bych o kompetentnosti nemluvila. To už je na hlubší filozofickou diskuzi, jelikož bychom mohli začít třeba tím, co je to spravedlnost, popř. kdo je tím spravedlivým.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:44:08)
"bychom mohli začít třeba tím, co je to spravedlnost"

jak jsem psal, je to pevná a trvalá vůle dát každému, co mu podle práva náleží.
 Kaipa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:45:10)
odklikla jsem dřív
... podle práva náleží... a není to málo? Kde je to, co člověku náleží morálně? Vím, někde se začít musí, tak alespoň tím právem, ale jak víme, právo je minimum morálky a často to nestačí(v jiných případech kéž by člověku bylo zaručeno alespoň to, na co má právní nárok).
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:48:47)
" podle práva náleží... a není to málo? Kde je to, co člověku náleží morálně? Vím, někde se začít musí, tak alespoň tím právem, ale jak víme, právo je minimum morálky a často to nestačí(v jiných případech kéž by člověku bylo zaručeno alespoň to, na co má právní nárok). "

řekl bych, že zaměňujete práco s právní normou.
 Kaipa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:19:36)
Co si tedy pod pojmem právo představujete vy? Tím jsme měli začít, jelikož jednotná definice práva vlastně neexistuje, nemůžeme si bez vymezení pojmů porozumět.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:14:30)
"Co si tedy pod pojmem právo představujete vy? Tím jsme měli začít, jelikož jednotná definice práva vlastně neexistuje, nemůžeme si bez vymezení pojmů porozumět. "

To bychom museli mluvit o právu přirozeném a positivním, nebo jště dříve io právu objektivním (soustava právních norem) a subjektivním (společenské normy, morálka).

V tom jeobecnějším filosofickém rozměru jsem ho popsal tak, jak ho cítím ve vztahu ke spravedlnosti.
 Kaipa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:17:40)
Dobře, a co je podle vás spravedlnost?
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:22:51)
"co je podle vás spravedlnost"

to jsem již psal, ne podle mne, ale jak já ji vnmímám - jak pevnou a trvalou vůli dát každému, co mu podle práva náleží. Právem tu míním právo subjektivní přirozené, tedy nejen soubor právních norem, ale i norem společenských, a jako právo přirozené (jak se jím zabývá teorie o lidských právech)
 Kaipa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:22:02)
Motáme se v kruhu, zřejmě je to dané tím, že nemůžeme diskutovat face to face.
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:30:18)
prekvapena, ja s tim taky nikoho neotravuji /a oni taky ne/, pokud se zrovna neucastnim diskuze, ktera se tohoto tyka. A jestli jsem ci nejsem kompetentni, si, s dovolenim, rozhodnu sama. A ano, jsem hrda, ze nikdo z me rodiny nebyl komous ani se jinak nezaprodal a myslim, ze to je opravneny duvod k hrdosti.
Mam kamaradku, ktera je o neco mladsi a ta, kdyz zjistila, co je jeji otec za komunistickou svini, se presto proste nedokazala prenest a prerusila s nim veskere kontakty, takze jsem rada, ze ja to takto resit nemusela.
 arsiela, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:34:36)
Pole tak u nás kromě jednoho debilního strýce, kterej naštěstí brzo umřel v KSČ taky nebyl.Máma radši šla učit do neuvěřitelné výspy.Ale i tak sem prostě k určitým věcem tolerantní a chápu,že to prostě občas jinak nešlo než tu knížku mít v šuplíku.
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:37:45)
arsi - ja ti to neberu, ty jsi tolerantni, ja ne, kazdasi muzem ponechat svuj nazor, ne?

prekvapena - ja ji v nicem neovlivnuju,rozhodla se tak sama, tak nejak netusim, kam miris tim ocekavanim rozumu. Jsem uz dost stara na to, abych v tomto nazor mela a nemenila ho.
 překvapená 20.9. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:35:11)
No, tak jo. Já jdu spát a jenom přeji tvé kamarádce, aby ji tatínek-komunistická svině, neumřel dřív než dostanete obě, řekněme, nadhled.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:27:04)
ale tady jde především o to, že to prostě nebylo nic nemožného - nevstoupit do strany
 Gretel 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:08:52)
A nebo kde to musel na sebe vzít jeden, dva, tři za oddělení, výzkumný tým, katedru. Protože bez určité "promořenosti a prověřenosti" by taková jednotka prostě nesměla fungovat.
 Pole levandulové 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:09:49)
Ne, sama ne, ale nezila jsem ve vakuu. Nez vstoupit do strany, volila bych radeji emigraci, o ktere jsme doma uvazovali a nez jsme to stihli zrealizovat, prisla revoluce.
 Gretel 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:56:11)
Rozlišuju kdy, proč a jak.
Je docela rozdíl, jestli člověk vlezl do strany v roce 46, 56 nebo 86 (a jak se zachoval po různých dějiných průserech).
Vidím rozdíl mezi člověkem, který si prostě chtěl udržet místo, a člověkem, který měl členství jako startovací dráhu své kariéry.
A zásadni rozdíl vidím v tom, jak se takový straník choval k lidem kolem sebe. Mezi pokrývačem a udavačem leží tisíc mil.
Jsem vděčná osudu, že jsem téhle zkoušce charakteru nebyla vystavena.
 překvapená 20.9. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:00:05)
"že jsem té zkoušce nebyla vystavena", tak to je přesný a to by si každý měl představit.

Jo a velmi zábavní jsou "disidenti", kteří se opakovaně plížili pro kandidaturu (komunisté nebrali každého, vybírali si a napřed byl člověk na zkoušku kandidát KSČ), nedostali ji a teď si hrají na podrývače režimu~t~
 překvapená 20.9. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 21:57:07)
Byla bych dnes shovívavá.

A ještě bych řekla, že za bolšána to nebylo tak, že si před nimi "slušní" uplivovali rp. vědělo se kdo, proč a jak.
Mám trochu pocit, že se tu někdo, zřejmě pod dojmem emoce státního svátku, snaží vyvolat kádrování naruby.

Nevolali jsme tehdy "nejsme jako oni"?~;)
 Anča123 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:03:06)
Mne bylo v roce 1989 třináct, morálních dilemat jsem tedy byla ušetřena. Diskusi jsem otevřela, protože je to tema, které aktuálne řeším.
 překvapená 20.9. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:10:20)
Promiň, ale to asi nemůžeš řešit (jestli je tvůj ..někdo.. morálně vadný na základě nějaké formální příslušnosti k režimu, který jsi nezažila.)
Já taky neřeším morálku svých předků za 1.(2.) republiky rp. za Hitlera. Není mezi nimi žádný práskač ani kolaborant, je tam dost naivů a paličáků. A já si neumím představit tu situaci a sebe v ní.
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:12:33)
Mně bylo v roce 1989 patnáct a ani to, že byla matka ve straně mi nepomohlo - nedostala jsem doporučení ke studiu. Nabízeli mi dvouletý učební obory typu "konzervářka" nebo "kartáčnice", kam se normálně chodilo z pomocný školy. ~;)
 Jepepa 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:05:11)
Za "bolševika" jsem byla příliš malá na to abych to dneska šmahem odsoudila. ..Nikomu v mém okolí se nestalo bezpráví (o kterém bych věděla), takže pro mě dnes - řadové členství v KSČ tehdá - neznamená nic..
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:07:40)
Možná záleží i na tom, jak to má člověk ve vlastní rodině: rodiče a prarodiče si nevybíráš. A rodiče/prarodiče mnohých lidí naší generace rudou knížku měli. Zavrhnem je proto automaticky? Je minulá příslušnost ke straně (která mohla mít různé motivace) dostatečný důvod pro zavržení nejbližšího člověka?
Mimochodem třeba můj děda zarytý straník měl za manželku katoličku antikomunistku. A taky se dovedli spolu nějak porovnat.
I bejt komunista mělo milion podob, od estébáka co škodil po zblbnutýho dělňase z prasečáku, kterej svoje politické preference realizoval toliko na schůzích JZD a jinak si žil vlastním životem.
Jinak si myslím, že je strašně snadný dělat univerzální soudy, když člověk má to "štěstí", že se narodil v disidentské rodině a může se vymezovat, že on je ten čistej do pátýho kolene... ačkoli to vlastně nikdy nebyla jeho zásluha.
Estébáky a totalitní pohlaváry bych odstavila z fleku, komanče jako stranu ignoruju. Ale myslím, že nelze zavírat oči před tím, že tu prostě bylo několik desítek let totality a mělo to velkej přesah i mezi průměrné civilní obyvatelstvo. V každé době se dá hromada lidí pro něco zblbnout.
 Gretel 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:14:33)
~R^

Je jasné, že děti z rodin které byly vystaveny jednoznačné perzekuci (tchán, syn stavitele, tchyně dcera kulaka, nebo třeba rodiče Pole) prostě z principu nemohly komunismus přijmout za svůj, protože by se museli vzdát vlastní identity.
A zase pro potomky třeba už předválečných komunistů z dělnického Kladna to bylo logické pokračování rodinné identity - záleželo pak na jejich svědomí a otevřené mysli, zda byli schopni třeba procesy nebo 68 vzít jako něco, co pošlapalo jejich ideály, nebo prostě jako když se kácí les atd.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:21:13)
Gretel,
přesně. Babiččin strejda zahynul v Jáchymově, takže její postoj ke komunismu byl jasnej. Dědův otec byl komunista prvorepublikový, a navíc byl pro mladého dědu takovým tím idealistickým vzorem, protože ho zabili nácci v koncentráku (takže se ani nedožil nějaké konfrontace s tím, jak to tu komanči zařídili po válce).

No, a život je pestrej, takže babi a děda to spolu dali dohromady a padesát let vydrželi ~d~
 kambala pláááckááá 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:39:37)
žženo, máme v rodině jak ty zblblé z prasečáku, co tomu dodnes věří, i prospěcháře - agenta STB s konspiračním bytem... a taky poslance komunistu z roku 90

myslím, že to fakt dělali z přesvědčení - všichni

STBák zemřel a poslance nemám odvahu se zeptat
 Gretel 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:16:09)
S tím souhlasím.
 Kudla2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:16:50)
Madlí,

byla bych radikální, ale ve svém okolí znám několik lidí, které považuji za velmi charakterní, a kteří do KSČ vstoupili velmi pragmaticky proto, že byli ve svém povolání dobří a bez členství by narazili na "skleněný strop". Nikomu pokud vím neškodili, někteří z nich naopak spoustě lidí včetně mě pomohli.

Tyto lidi považuji tak trochu za oběti systému, protože je vlastně donutil volit mezi tím, jestli si "ušpiní ruce" a nebo ve svém oboru budou do smrti dělat jen podržtašku (musíme si uvědomit, že netušili, že se dožijí konce, žili v domnění, že je to "na věčné časy").

Lidí, kteří zvolili radši "podržtašku" ale velice obdivuji (to byli třeba můj tatínek a moje maminka), protože zase - musíme si uvědomit, že si mysleli, že je to na věčné časy, a považuji je za ještě mnohem větší oběti systému, protože byli taky donuceni volit, zvolili, že si ty ruce neušpiní, a krom morální satisfakce z toho nikdy nic neměli a dodnes jsou na tom biti, protože se museli koukat, jak ti, co "to" udělali, je profesně přeskakují, a dneska každého zajímá spíš "kam jsi to dotáhl", než jestli sis uchoval morální integritu.

 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:23:20)
Kudlo,
přesně. Těch motivů pro vstup do strany byla řada.
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:24:30)
Upřímně, celkem bych byla i tolerantní k těm, co šli do strany z vychcanosti a nikomu tím nic neudělali... sice tomu nebudu tleskat, ale nebudu po nich ani plivat.
Co ale nepochopím a nemůžu přejít je to, kolik lidí ať už ze strachu nebo z "vady charakteru" tu hru hrálo a dusilo tím ostatní. A soudružky učitelky a skupinová vedoucí u nás na ZŠ, to byly takový kreatury, že se mi dodnes ježí chlupy v zátylku, když si na to vzpomenu. ~:(
 Gretel 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:27:50)
Jo, to je ten problém totalit, že je to živná půda pro opravdu zlé svině ~:(
 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:30:45)
Gretel,
ano, přesně tak. A proto komunisty tak nesnáším a nikdy tenhle postoj nemůžu přehodnotit.
 Gretel 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:36:11)
Já to chápu. Já nemám v širém příbuzenstvu jediného komunistu, částečně ze zásady, částečně proto, že většina z nich, včetně mých rodičů, byla naštěstí pro stranu naprosto nezajímavá.
A pak jsem se na pracovišti setkala se dvěma zdaleka nejkvalitnějšími a lidsky velmi hodnotnými staršími kolegy, kteří těmi řadovými byli a nejsou na to ani trochu hrdí. A s jejich mnohem problematičtějším vrstevníkem, který jim to občas ve vypjatých chvílích připomene... a vidím, že všechno je trochu složitější.
 Ananta 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:20:52)
Nesoudím nikoho, obzvlášt od té doby co mám dítě. Pokud to vyloženě nebyla krysa kvůli které trpělo mnoho lidí. Snažila jsem si představit různé situace a vůbec si nejsem jista, jak bych se zachovala já. Ono se nám to z pohodlí domova virtuálně kecá a hodnotí ty předchozí generace... to bychom museli většina z nás odsoudit rodiče, protože minimálně pasivně přihlíželi, kolik bylo těch co aktivně protestovali, naprosté minimum.
 Monika 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:23:06)
Mně nezbývá, než být shovívavá, v KSČ byli oba moji rodiče (u taťky čirý idealismus, mamka následovala muže svého), které mám samozřejmě moc ráda a mimochodem z toho zřejmě nikdy nic neměli, leda snad možná dostali trochu dřív přidělený státní byt, abychom se mohli odstěhovat od babičky (ale v případě mých spolužáků takový byt "měli" všichni rodiče, i když ve straně nebyli), to nevím. Pracovali v profesích, kde jim to bylo naprd a abychom vyšli, podporovala nás babička s dědou ...
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:49:03)
Ano, pro me je to vada charakteru. Neodsuzuji je, ale v zadnem pripade nemaji mou duveru.
Pro ty, kdo vstoupili do KSCM az PO roce 1989, vsak nemam slov. S takovym clovekem bych se nestykala, i kdyby patril do rodiny. To uz neni vada charakteru, to je ... nechci byt sprosta. ~l~:-©
Vim, o cem mluvim, v roce 1989 mi bylo 25 a lanareni a sliby kam az to muzu dotahnout jsem zazila. A ani rodice a dalsi pribuzni ve strane nebyli, krome babicky, ktera ale v roce 1968 byla ze strany dobrovolne odejita.
Nevystudovala jsem obor ktery jsem chtela, ale moje cest a moje hrdost mi za to staly. Nevydrzela bych sama se sebou, kdybych vedela, ze to co delam delam jen diky prostituci (nic jineho to pro me nebylo).
ps: nas lekar nebyl ve strane a lecil - holt mel hrdost a primariat mu za to nestal.
Jo a nikdy jsem nebyla ani Jiskra, Pionyr natoz Svazak.
 Tragika 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:58:00)
ANO, JE TO VADA CHARAKTERU.
 NovákováM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:53:46)
Těžko říct.
Osobně znám (jsem znala dva) z rodiny vzdálenější a charakterově to byli tak skvělí lidé, že Bůh ví (nebo doba minulá, co je přimělo ke členství).
U nás rodina byla naprosto proti, taky to nikdo daleko nedotáhnul, co se týče vzdělávání se... no s dědou kulakem a strejdou emigrantem asi těžko, připouštím, že mnoho členů rodiny nevyvinulo ani snahu o něco víc než dělnické profese.., málokdo si pouštěl hubu na špacír, ale taky leccos nešlo.

Ale nesoudila bych tak příkře, je pravda, že často ty důvody ku vstupu do strany byly z prospěchu, ale když ti na to někdo uváže vzdělání dětí nebo třeba přivření oka, když šlo někomu o kriminál či ne, nebo práci, kterou miluješ, nebo i ten blbej byt, kterej potřebuješ... možná by člověk soudil jinak, být v té kůži.

U nás jak to bylo odmítavé, nastoupila jsem do prvního zaměstnání a šéf mi chtěl nabídnout členství... a já se nadechla a než jsem spustila.. nějakou vykecávající.. nebo odmítavou reakci... on nabídl odbory :-D

jsem ráda, že tohle už řešit fakt už nemusíme. A vůči členům nemám vůbec nic, ani kdysi, ani nyní, tam mi spíš vadí, že ta strana vůbec existuje, když to tak vezmu.

Těžko si někdo z nás představí 50-tá léta a ty další a byl-li někdo z přesvědčení, asi měl důvody věřit.
 Svynka 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 22:57:39)
Hoci v mojej ani v mužovej rodine nebol nikto komunista (no, vlastne ich ani nikto nelanáril, asi u nás nebol nik "dosť dobrý"), posobenie v komunistickej strane určite neposudzujem nijak paušálne. Nie všetci, ktorí "podpísali", boli - ako to tu zaznelo (Pole myslím?) "svině". Kým nepoznám príbeh konkrétnej osoby/rodiny, nesúdim, neodsudzujem.
 Blanče 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(28.10.2013 23:51:48)
Za mě - u nás v rodině nebyl ve straně nikdo z blízkých, i když část pražských příbuzných jezdila na montáže a jako doktoři po světě - ti možná ano, ale nevím to. Pak se moje máti znovu vdala a "strýc" skončil někdy cca 1980 napřed v Rakousku a pak v USA. Já jsem vystudovala hodně "neženský" obor, protože se na něj nemusely dělat přijímačky, což už v téhle době stačilo, abych mohla studovat. MM máti a další členové rodiny byli řadoví komunisté. Poctiví lidi, věřili tomu, nemám s tím problém, krom jednoho strýce. Ale nemám s tím problém, protože to pobrali jako chybu a naivitu mládí - mladí prý vždy volí levici (naše dvacetiletá dcera letos taky volila zelené) a NEKANDIDUJÍ na vrcholné politické posty v dnešní době.
 Irena + 3 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 1:48:00)
Jako mladší jsem byla také radikální v názorech, ale dnes jsem už v odsuzování lidí podstatně mírnější.

Můj dědeček i se svým bratrem vstoupili do KSČ ještě za první repuliky - co by mladí a chudí zažili hospodářskou krizi a věřili v lepší zítřky v jiné než kapitalistické společnosti. Oba byli za svou "víru" potrestáni pobytem v koncentračním táboře, dědův bratr půl roku po návratu na podlomené zdraví zemřel, děda zemřel před 10-ti lety. Celý život zůstal věrný své "víře" ve spravedlivější společnost - komunismus. Mám já snad právo oba tyto příbuzné nějak soudit?

Manželův dědeček pracoval na dráze a až po válce se jeho žena dozvěděla, že nějak pomáhal partyzánům a riskoval tím svůj život i život svých dětí a manželky. Byla na něho kvůli tomu zpětně velmi rozzlobená. Ovšem on dostal za svou statečnost po válce i nějaké vyznamenání lokálního významu - podotýkám ještě v době před únorem 1948 a snad pod vlivem toho všeho vstoupil do strany. Zemřel ještě před sametovou revolucí, ale členem KSČ zůstal až do konce svého života.

Musím napsat, že jsem pravicově smýšlející, KSČ jsem hned po listopadu chtěla zakázat. Přesto se mi takhle v teple domova, v relativním dostatku lehce může debatovat o tom, že komunistická minulost je chyba charakteru. Ale věřte mi, že z očí do očí mému dědovi při jeho vzpomínání na útrapy koncentráku, by si něco takového většina z vás, doufám, tvrdit nedovolila.

A o vadě charakteru manželova dědečka, který nasazoval život, který je rozhodně v mých očích hrdina, si nedovolím pochybovat ani chvíli. A to jsem ho osobně neznala. Nevím, jestli já bych měla jeho odvahu, spíš ne.

A dost se bojím, že jednoduchým odsouzením člověka jen na základě nějakého znaku (světonázoru, členství ve straně, barvě očí a vlasů, národnosti,......) bez bližšího poznání skutečných skutků tohoto člověka, se chováme steně jako oni - komunisti, fašisti,... Zatím se nad ně jen povyšujeme, odsuzujeme. Vyhazovat z práce, zavírat a posílat na převýchovu je začneme kdy??????? ~:(
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:18:31)
Ireno, rozumím tomu, co píšeš o svém dědečkovi, ve smyslu vstupu do KSČ za 1. republiky. Ale setrvat v této "víře" přes padesátá léta, přes rok 68, dokonce po revoluci, kdy řada zločinů komunismu vyplula na povrch ještě více - to nechápu.
 Irena + 3 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:06:46)
Po revoluci už byl děda po mrtvici ochrnutý na půlku těla, ale to ho jistě neomlouvá. Ale věřil myšlence komunismu, jen nesouhlasil s prováděním této myšlenky do praxe. Ale i porevoluční režim ho za jeho útrapy v koncentráku jaksi finančně "odškodnil". Manželův děda se změny režimu ani nedožil, možná umřel v blahé nevědomosti.

Nevím, nemůžu soudit, nejsem Bůh a do srdcí lidí nevidím. Jen jsem se na příkladu mě blízkých lidí snažila odpovědět na otázku, zda je komunistická minulost vada charakteru. Myslím, že pouze členství ve straně, bez bližšího zkoumání činů těchto lidí, nemá být důvodem pro jejich odsuzování. Zvláště od generace těch, kteří tuto dobu neprožili a mají proto jen silácké řeči, že oni by nikdy......

Jinak znám i lidi, co ve straně byli čistě z vypočítavosti (mého strýce) a ten má podle mě vadný charakter. Ovšem na to neusuzuji z jeho členství, ale dle jeho jiných činů, on měl vadný charakter i před vstupem do strany. A mimochodem dnes "kope" za jinou stranu.
 Delete 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 0:40:47)
Maminka i tatínek ve straně byli. Vím to, kdysi jsem našla jejich "knížky" a pak taky lejstro o vyloučení. Naši mi na to řekli, že je vlastně ani nevyloučili, že prostě odešli (tuším, že v sedmdesátých letech), ale že to se neakceptovalo, tak proto to bylo, jakoby je vyloučili.

Proč a kdy do strany vstoupili, to netuším, zeptat už se nemůžu ~7~. Vím, že taky oba "studovali" nějakou střední stranickou školu, tam se, myslím, poznali. Co, proč, jak....nevím ~d~.

Kvůli kariéře to těžko bylo, mamka byla skladnice, táta řidič autobusu. Po jejich odchodu ze strany sourozenci nesměli jít na gymnázium, sestra pak měla problém dostat se na VŠ, tak asi proto mě drželi v nevědomosti. Neštvali mě proti režimu, nechali mě složit slib Jisker i Pionýrů, hlavně, abych nevybočovala.
Když jsem se pak jednou po nějaké hodině dějepisu ptala, co je tedy lepší, jestli socialismus nebo kapitalismus (šlo o princip fungování ekonomiky, mně se ten kapitalistický líbil ~d~), odpověděli neurčitě. Prostě že na obojím je něco dobrého a něco nedobrého. Ale zůstalo jen čistě u ekonomie, politiku (a tedy pojmy jako totalita) z toho vynechali.

Vím, že jsem byla mimo i v tom roce 1989 a vůbec netušila, o co jde. Pak teprve začali vysvětlovat. Oni i sourozenci, kteří už byli pár let dospělí.

Byli tedy naši bezcharakterní zmetci? No já myslím, že ne. Mám je za poctivé lidi, co nikdy nikomu neublížili a byli vždy první tam, kde bylo potřeba pomoci nebo něco udělat ~d~.

A já přes tu dětskou nevědomost a rodiče, co byli nějakou dobu ve straně, nemám problém pochopit, co se tehdy dělo za zvěrstva a jak nebezpečný je každý ústupek, kterým se ve jménu spravedlnosti vzdáme kousku osobní svobody. A už jsem se díky tomuto svému přesvědčení setkala s různým zaškatulkováním ~d~.

Pro mě tedy členství v KSČ vadou charakteru není. Někdo je totalitář myšlením a stejně se bude pyšnit celoživotním bojem proti komunistům, někdo je slušný a vstřícný i s červenou knížkou, jen nemá chuť, sílu, odvahu nebo schopnosti na to jít mimo hlavní proud ~d~.

Jo, mám strajdu, co byl komunistický fukcionář, a ten byl ke mně ještě v devadesátých letech hrubý a vinil mě z toho, že přišel o práci (nějaký kulturní referent), a tuším, že sourozenci si s ním ještě před rokem 1989 užili své. Našim nemohl přijít na jméno, ač to byl mamky vlastní bratr. Nevím, koho volí dneska, ale KSČM to nebude ~a~. Tam jsem tedy nějakou vadu charakteru zaznamenala, ale vůbec si nejsem jistá, že to bylo tou červenou knížkou ~d~.

 Binturongg 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 0:56:59)
Delete - když to tak čtu...zapomněla jsem ještě na jednu kategorii - na pravověrné komunisty.
Takovým byl můj pradědeček - ročník 1901.
Když na něj po osmašedesátém celá rodina ječela, ať jim praští s knížkou, jaktože nevidí, co ti xindlové dělají, hrdě prohlásil: "Jenže to nejsou žádní komunisti, já ano" ~:-D

Byl zručný řemeslník, po koncentráku na půl těla ochrnutý (mrtvice), hodný, idealista ze Žižkova :-)
 Horama 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:14:52)
Jo, to je člověk, který věří nějaké té původní myšlence. Možná mu lze přičíst selektivní slepotu, že nepřipustí, že v praxi ta myšlenka dokázala žít jen pod ochranou totality, ale nelze o něm tvrdit, že je "svině" (jak výše napsala Pole).

V širší rodině (rodiče tety apod.) mám i lidi, kteří jsou v komunismu dál o to, že nejsou ani dnes ochotni věřit, co se vlastně všechno dělo. Dokonce jsou schopni odpovědět, že ti, co byli nějak postižení, si za to mohli sami. A samozřejmě člověku vysvětlí, jak dneska je to vlastně úplně stejné, ale lidi jsou na tom hůř. Paradox je, že by ten osud nepřáli nikomu, koho znají, ale "obecně" nějak žijí v představě, že ta "tvrdost byla potřeba a v pořádku". Mimo své politické názory jsou to hodní lidé ochotní pomáhat všem okolo, ale v politickém názoru jako by žilo jejich šílené alter ego.
 Zasjaj. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 5:48:30)
Delete
"Někdo je totalitář myšlením a stejně se bude pyšnit celoživotním bojem proti komunistům" jo, totalitari, tvrdy paice, by k nim nikdy nevlezli, musi bejt vzdycky po jejich a taky s nima jako s Kodetem v Peliskach neni k vydrzeni. Zatimco v alkoholu rozbredly Donutil, co souciti i s vanocnim kaprem, ten u nich byl. Vada chrakteru je to u prospecharu, u ostatnich je to chrakterovy rys.
 Horama 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:08:09)
~R^
 Binturongg 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 0:53:06)
Estébácká minulost vada charakteru je - už proto, že většina z těch hajzlů pokračuje v činnosti a rozhodně nedělá ošetřovatele ve psích útulcích.

Komunistická minulost je pro mě nepřijatelná díky výchově, ale dokážu pochopit běžné řadové občany nebo knedlovepřobůčkaře, že chtěli mít svatej klid a pokoj, nebo jim to bylo jedno, a tak platili známky, měli rudou knížku, účastnili se schůzí ROH a na MDŽ se ožrali jak krávy ~d~

Jenže ani ti se moc nezměnili - rozhodně ne bůčkaři, kterým je žvanec nad svobodu.
 Binturongg 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 1:11:17)
Jeden článek za všechny:

http://www.novinky.cz/domaci/317511-za-komunismu-zasahoval-pri-palachove-tydnu-ted-jde-do-snemovny.html

Jak takovou tlamu hnusnou může někdo zvolit, i kdyby o něm nevěděl, že mlátil ženský obuškem? ~7~
 vlad. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:10:27)
Bin., no z toho bych zvracela.
 Černá kronika 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:32:25)
Od nás z rodiny nebyl nikdo ve straně, kromě jediného vzdáleného příbuzného a to byl babičky švagr. Ten byl komunista z přesvědčení, nebyl zlý, nikomu neubližoval, věřil té komunistické idee a pamatuju si, přestože jsme byla tehdy malá holka, jak se při návštěvách snažil dědu přesvědčit a babička už předem dědu napomínala, ať se hlavně nebaví zase o politice....
V mém zaměstnání v 80. letech NEBYL vedoucí ve straně, přestože vedl celkem početný kolektiv. V práci byl v tomhle směru opravdu veget, žádný schůze, žádný kecy. Myslím, že ale musel mít mezi komunisty "kamarády", protože dvakrát vytáhl dva zaměstnance z dost pořádnýho průšvihu.
U mamky v práci NEBYLA ředitelka ve straně, byl to přímo podnik, jediný v okrese, zaměstnával jak dělníky, řidiče, tak administrativu. Mamka byla spokojená, jak jinak, žádný schůze, žádný kecy.
Tohle jsou dva příklady, že ani tehdy nemuseli být všichni vedoucí pracovníci ve straně, ale byly to vyjímky a myslím, že za nimi někdo stejně musel stát, někdo ze strany je musel podržet.
Na střední škole jsem taky nezažila žádnou komunistickou propagaci,i ty prvomájový průvody tam v té době byly v podstatě fraška a nikdo to neskrýval. Tam věřím, že řiditel musel určitě ve straně být, když pracoval s mládeží jako vedoucí pracovník, ale je fakt, že zřejmě dělal jen co musel a ještě po revoluci tam pár let řediteloval, což o něčem svědčí.
Asi jsem měla štěstí, když to tu tak čtu.
 Černá kronika 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:40:08)
Jsem to zase přilepila někam jinam, než jsem chtěla....~f~
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 6:16:36)
Jako vadu charakteru to nevidím. Lidi podléhají nejrůznějším ideologiím.
Na začátku 20. století bych to považovala za ryze ideologický postoj, nic jinýho.
Po roce 1945 za nedostatek informací
Dneska za určitou slabost. Asi jako když člověk podlehne nějaké sektě, protože hledá únik od běžných starostí a problémů.
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 6:18:20)
Jinak teda, zapommněla jsem si přeřídit hodiny na mobilu a zbytečně vstala o hodinu dřív. To jsem ale blbec.~q~
 Jarmilka. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 6:32:20)
Já zas nedokážu vysvětlit svým dětem, ze mají spát o hodinu dýl, tak jsme vstávali po páté...~l~
 Evka a3 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 6:55:16)
náš junior taky ještě nechápe změnu času (ostatně ani mnoho dalšího), takže klasika 4:30 nového času, už mám půl dopoledne za sebou~:(
myslím ,že změnu času navrhovali bezdětní anebo důchodci, kteří už zapomněli
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 7:21:09)
Kdo jednou byl komunistou, je stále komunistou. Nemusí to být vada charakteru, ale může. Stát se komunustou z přčesvědčení o přínosu tohoto politického směru pro lidstvo, to znamená nedostatek vzdělání a tak i soudnosti. Jsou jistě i ti, co se skrze členstvá prodrali do výšin na úkor druhých. To může být charakterem.
Kumunisté předválečných let měli ideály, stejně tak někteří z těch, co do strany vstoupili v roce 1968.

Komunisté tu napáchali tolik zla, že by jim měly být zakázány posty státních mocí. Ostatní nechť mají ti z nich, kteří v době své nadvlády nebyli zvláště krutí a suroví, podle svého.

Kolaborace s StB je jiná kapitola a nemusí se týkat a ani netýká jen komunistů.
Je jen třeba opatrnosti při souzení (tím nemíním soudní moc) takových lidí - to je třeba skutečně jistojistě vědět, že o spolupráci skutečně šlo.




 Evka a3 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 7:29:02)
víš, někteří tomu i věřili, třebas moje teta , její rodina, tedy otec, matka byli jakožto zemědělci těžce šikanováni, sebrali jim půdu, museli odvádět nesmyslně vysoké dávky z produkce a jejich dcera (tedy ona teta) vstoupila do KSČ, asi tomu i věřila, ale nikdo to nechápal a rodina jí to měla hodně za zlé
 Kreaty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 7:32:28)
mám velký strach, že je to prostě nevysvětlitelné pro toho kdo to nezažil, na jedné straně všichni šílí jak byl za komunistů hlad a prázdné obchody a berou to za něco nepřijatelného a na druhé straně fakt, že pracovní kariéru měl snadnou jen ten, kdo byl členem - nad tím mávnou rukou? Samozřejmě, že nejhorší bylo to, že v té práci měl zelenou ten, kdo vstoupil, a že ten kdo byl členem, tak věděl co komunisti dělají a tím, že vstoupil, tak to schvaloval.

Zcela dobrovolně vstoupil do organizace, kde se udávalo, popravovalo, otevírala se pošta, psala se nesmyslná hodnocení na DĚTI a na dospělé, která mohla člověka úplně profesně zničit. Řekla bych, že komunismus byl horší než fašismus, protože leckdo z fašistů nemusel vědět, že existují koncentrační tábory, ale všichni kdo vstopili po roce 1950 do KSČ, tak věděli, že Horákovou popravili.
 Delete 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:03:03)
Rakkaus,
a jsi si jistá, že to věděli? A že věděli, o co šlo?
Mě tak napadá, jak se to asi mohli dozvědět lidé, kterým v době popravy bylo třeba šest nebo osm let. Televizi neměli, mnozí ani rádio. A že by se třeba po deseti letech o procesu psalo v novinách? Nemyslím si, že by se tehdy lidé zajímali o politiku o moc víc než dnes, takže aby většina lidí měla povědomí o něčem víc, než o budování socialistické vlasti tak, jak se jim předkládalo, si nedokážu představit ~d~.
Stejně jako dneska si nedokážu představit, že by většina lidí tušila, kdo jakou provádí lotrovinu. Jo, ten, kdo se zajímá, je jistě v obraze. Ale spousta lidí se prostě nezajímá a jen někteří z nich zachytí, co je jim servírováno. A těch možností, jak to do lidí natlačit, je jistě víc než třeba v těch šedesátých letech ~d~.
Tehdy prostě většina věděla jen to, co vědět měla. A pochybuju, že mezi běžné vědomosti patřily procesy z padesátých let ~d~.
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:23:14)
"Mě tak napadá, jak se to asi mohli dozvědět lidé, kterým v době popravy bylo třeba šest nebo osm let. Televizi neměli, mnozí ani rádio"

Nejenom děti, ale i dospělí. Kde se mohli dozvědět, jak to vlastně je? Režim jim předkládal jenom náležitě upravené informace.
Jak mohli vědět, nakolik ty procesy byly zmanipulované? Maximálně nějakou šeptandou. Nebo já opravdu nevím, jak to tenkrát fungovalo. Ale když si vezmu třeba KLDR. Jak málo informací máme my o nich, kolik informací mají severokorejci o okolním světě? Hádám, že nevědí prakticky nic. A to v době internetu. Jaký informace se dostali k lidem v padesátých letech? Jenom ty, které režim pustil.
 Africanka 
  • 

Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:25:54)
Jak to mohly vedet? Ve skolach se tenkrat podepisovaly petice primlouvajici se za popravu XY celkem bezne.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:25:02)
Persepolis prosím tě, to bylo myslícím lidem fakt jasný ~a~ pusť si někdy záznamy z těch procesů
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:42:31)
Ráchel, jak si tím můžeš být tak jistá. Dlouhodobá jednostranná masírka dokáže dost ovlivnit myšlení. Jistě, že bylo spoustu lidí, kterým bylo naprosto jasné o co šlo,už třeba proto, že sami měli s režimem nějakou negativní zkušenost. Ale pořád tu byly masy lidí, co se ovlivnit nechaly už jenom proto,že neměly přístup k žádným jiným informacím.
Babička mého manžela mi vyprávěla, že jako volyňští Češi, co se vrátili(nebo spíš uprchli) kolem roku 46-47 z Ukrajiny byli pod neustálou kontrolou, aby si náhodou nepouštěli hubu na špacír a neinformovali místní jak takový život pod laskavým dohledem komunistické strany vypadá. Protože oni už ty zkušenosti měli. Dokonce jim vyhrožovali, že je vrátí zpátky na Ukrajinu. Babička měla takový strach, že o zážitcích svého manžela z fronty nikdy nikomu nic neřekla. O ruských vojácích přikovaných v tanku řetězi vyprávěla až asi 3 roky po revoluci, kdy už asi překonala strach, že by tím ohorozila rodinu.
Pod podobným tlakem určitě drželi i jiné lidi, co věděli víc, než se KSČ líbilo.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:52:43)
Tak já si dovedu představit, co dokáže s člověkem udělat třeba ten tísnivý strach z něčeho neznámého a že raději udělají něco - vstoupí do strany, jen proto, aby ten strach zmírnili.
Je třeba uvědomit si, že lidé neměli takový přístup k informacím, nebo si neuměli, nebo ani nemohli vybrat cestu, jak tím prokličkovat bez ztráty "bodů".

Chtěla jsem napsat bez ztráty cti, ale nevím, jestli to pro běžný život běžného člověka není už moc - ve smyslu hodně.

 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:09:37)
"Je třeba uvědomit si, že lidé neměli takový přístup k informacím, nebo si neuměli, nebo ani nemohli vybrat cestu, jak tím prokličkovat bez ztráty "bodů"."

Grainne, to je podle mě velmi přesné.

To je přesně to, co píši - my to hodnotíme z odstupu a nadhledu, kdy už jsme v bezpečí a máme spoustu informací, které tehdy běžně mezi lidmi nebyly dostupné.
Jak jinak si vysvětlit, že spousta chytrých, inteligentních a charakterově určitě nijak podprůměrných lidí chodila k volbám a udržovala režim u moci už jen tím, že se mu aktivně nevzepřeli a nějak se snažili v něm přežít?
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:28:19)
Anett, vždyť ani neměli možnosti zjistit, jak se vlastně mají postavit na odpor a takový masivní odpor vyžadoval vždy nejne vůdčí osobnosti, ale i organizaci a jasný cíl.

Dnes se během několika hodin svolá akce na podporu Sobotky - "to se nám to kecá".

navíc ani nebyl stanoven jasný cíl. Svrhnout komunisty? Svrhnout s nimi i socialismus? Vždyť ještě v době "Sametu" v téhle otázce nebylo jasno, jak měli mít jasno všichni ti lidé?
To by zase byla práce s principem kolektivní viny a to nemám ráda.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:39:34)
Grainne, jojo, já si to dobře uvědomuji, protože jsem v té době žila dostatečně dlouho na to, abych si všimla, jak žili a přemýšleli dospělí kolem mě.

On ten režim byl odporný mimo jiné tím, jak dokázal držet lidi v šachu.
Jak už tu napsali jiní, někdo má "koule" na to, aby šel proti proudu, a jiný na to náturu nemá, nebo ho ani nenapadne, že by mohl.
Znám lidi ve věku okolo 60 let, kteří jsou úžasní, mouše by neublížili, ale jelikož svůj produktivní život prožili z velké části za minulého režimu, mají svým způsobem máslo na hlavě a sami se možná musí bolestně vyrovnávat s tím, že pomáhali zlu, ač si to třeba ani neuvědomovali.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:51:36)
Anett, vždyť právě ta nevědomost byla prostředkem toho režimu, nešlo jít koupit si materiály, které by člověk mohl svobodně vyhodnotit a podle toho se zachovat a z principu věci byly tyto materiály nedostupné, chránil je jak řežim sám, tak ale i zúčastnění na věci.
Nešlo přijít "z ulice" a říct "dejte mi o tom něco přečíst".

Dnes každý, kdo chce, má možnost. Tam nebyla možnost.

Navíc to píšu z úhlu pohledu někoho, kdo v té době neměl tedy na růžích ustláno, ale můj otec nebyl odpůrce režimu, on byl prostě "jen" rebel, s odporem k omezování osobní svobody.
Kdo si ale ve skutečnosti umí plně uvědomit tu svobodu? Mnoho lidí ji ani nechce a nepotřebuje, většinou člověk potřebuje nějaké materiální věci pro přežití a jemné nuance svobody naopak úplně unikají. Proč by tedy něco v potu tváře a navíc nebezpečného, vlastně měl hledat?

Tady totiž úplně chybí ta spojka mezi potřebou svobody ještě k zajištěnému živobytí a to tak nějak zajištěno bylo.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:18:15)
Ráchel,
tak si představ Gaussovu křivku a na ni si natáhni rozložení inteligence v populaci. Ne, všichni nebyli chytří jako Tvůj děda. Byly obrovský masy šedýho průměru a taky ten opačnej pól - tj. lidi, kteří chytrosti moc nepobrali.
Takže mně to přijde trochu pokrytecký, mluvit o tom, jak přece všichni tehdy věděli a všichni museli jasně prohlédnout za oficiální verzi, realita je taková, že průměrnej člověk není zas takovej lumen (ani dnes - koukni na výsledky sobotních voleb) a navíc padesátá léta byla doba, kde se informace k lidem dostávaly úplně jinak než dnes. Jsi asi z rodiny z města, kde to nějak žilo a politika se řešila. Moje rodina pochází z venkovské prdele, kde vrcholem kultury byly babské hody a kromě pana řídícího a doktora z města měli lidi vzdělání vesměs základní (o nějakém cestování nebo politickém rozhledu nemůže být vůbec řeč), navíc deformované válečnou dobou - babička absolvovala základní vzdělání za války a protože se odmítla učit němčinu, tak několikrát opakovala, ani to nedodělala a dál samozřejmě nebylo v čem pokračovat, vzhledem k tomu, že v sedmnácti už se vdávala. Padesátý léta tady a v Praze, to byl propastnej rozdíl, a vsadím boty, že o Miladě Horákové 90% místních vůbec nevědělo, a zbytek věděl jen to, co bylo prezentováno komunisty.
Ještě i v 60. a 70. letech to tu podle popisu mámy byla "informační doba kamenná", o tom co se děje v Praze, potažmo o disentu, se vědělo minimum nebo nic. Osmašedesátý rok tu dokonce proběhl bez tanků a velkých emocí.

V mojí rodině je třeba moje generace vůbec první generací, kde jsou vysokoškoláci. V generacích přede mnou měla jako jediná moje máma středoškolské vzdělání (ostatní děti vyučený, generace předtím jen zemědělci, dělníci), samozřejmě ona i všichni její sourozenci měli první dítě ještě před dvacítkou. Zkrátka i taková byla někde realita.
 Šešule 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:26:00)
Žženo souhlas.
Jen bych dodala, že mimo realitu je dneska spousta lidí, a to mají přístup k informacím a nenízké IQ.~d~
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:42:14)
Šešule,
no jasně. A nabízí se otázka: je být "mimo realitu" vada charakteru?
A jak člověk v daný moment pozná, že je mimo realitu? A jak naopak pozná, že je "v obraze"? Tedy v tom správném? A je každej člověk schopen realitu posoudit?
Generálové se rojí zásadně po bitvách, ale fakt je třeba takovej, že v té bitvě sami taky moc nevědli, která bije, byly to mladý ucha, třeba ve vleku někoho "staršího a rozumnějšího", kolikrát se rozhodli vlivem náhody, důsledky nedomýšleli. A teprve ten odstup a nadhled, kterej přijde potom, člověku ukáže, jestli tehdy a tehdy byl v obraze nebo mimo.
 Šešule 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:10:36)
Žženo, do určitý míry ma každej svoji realitu.
Mně osobně přijde mimo realitu ten, kdo nedohlídne ze dveří rodičema zaplacenýho bytu, z křesla svojí funkce, kterou stejně založil už za komoušů. Mimo realitu je podle mě člově, co mu nedochází, že lidi žijou i jinak. Takoví ti teoretici "vypracování se z ničeho"~j~
 Lassiesevrací 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:29:12)
~R^
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:51:52)
Žženo, i ve vesnický prdeli měli velmi dobrou možnost vidět, co to je komunismus - když se zabavovaly statky "kulakům". na to netřeba míti univerzitu
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:55:44)
Jj, na venkově to šlo často na dřeň.Tam ovlivnili bolševici lidský život často mnohem drsněji. Krádež rodinného majetku není nic čeho si lze nevšimnout.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:40:09)
Ráchel,
znárodňování bylo bezesporu hodně bolavé téma a ovlivnilo strašně moc životů, některé tragicky, a i celé české zemědělství. Já jsem se třeba zajímala o to, jak to probíhalo u nás na vsi. Statkáři nesouhlasili, ke vstupu do JZD byli nakonec přesvědčeni a měli to štěstí, že nikdo tady na vsi nebyl vysídlenej, rodiny zůstaly žít na svých gruntech. Selky a statkáři byli první, kdo v založeném JZD pracoval, zvířata a půdu znali. A zlá krev kolem toho byla. Prý tak dva roky. Pak se to ustálilo až do té míry, že kdyby se o deset let později situace obrátila, vrátit k samostatnému zemědělčení už se nikdo z místních zasažených nechtěl. Kromě zásadního negativního dopadu kolektivizace to totiž na jejich životy mělo i praktickej pozitivní dopad, ubylo práce (dělali třeba v JZD na směny a ne na statku pořád, jako před kolektivizací) a ty rodiny se oproti obdobím samostatného hospodaření ekonomicky stabilizovaly (předtím byly jejich příjmy nepravidelné, nejisté).
Já nechci vůbec kolektivizaci obhajovat, jen tím chci říct, že její dopad na další řekněme politickou orientaci zasažených nebyl vždy a všude tak dlouhodobej či zásadní, aby jim vydržel na fixaci antikomunistických postojů pro příštích několik generací. Život se dramaticky změnil, to ano, byla tam obrovská křivda a bezpráví, to ano. Ale i v té změněné situaci a změněném životním směřování se mnozí lidé nějak našli, v nějakém tom rozvoji pod hlavičkou budování nalezli i různá pozitiva (v padesátých a šedesátých letech se do školy šlapalo pěkně 6 kiláků po svých, škola v obci se postavila až později, to samý s lékařskou péčí). Ti lidé pak žili dál a svoje další rozhodnutí a přesvědčení prostě formovali i na základě dalších zkušeností svého pozdějšího života. A s nástupem další generace to už bylo zas úplně jiná kapitola, protože vyrostli mladí, kteří vlastní hospodaření na gruntu už nepamatovali, nezažili ten pocit křivdy a životní styl dřívějších statkářů je nelákal.

A znovu opakuji, rozhodně nechci znárodňování a kolektivizaci obhajovat. Jen jsem se prostě poptala místních pamětníků, jak to vnímali a jakej to mělo další dopad a dosah... Ano, byla to pro ty lidi zkušenost "až na dřeň", pro válečnou generaci jedna z mnoha takových, jaké my si těžko představíme.
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:54:55)
" Kdyby nepřišla kolektivizace, tak jsem skončila ve 30 na márách udřená k smrti"
Tuhle větu jsem tady taky slyšela od jedné paní.
A vůbec tím nechci obhajovat nebo zlehčovat svinstvo, jakým kolektivizace byla. V naprosté většině to ti sedláci považovali za obrovskou křivdu, protože komunisti jim sebrali majetek na kterém dřeli několik generací, ale taky jsem párkrát slyšela, že to mělo jedno pozitivum-osobní volno-něco, co do té doby znali jenom z vyprávění a ani si nedovedli představit co to vlastně je.~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:57:46)
Persepolis, to je fakt super - sebrali mi majetek, ale vlastně to bylo od nich hezké... ~8~
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:02:15)
Rachel, takhle jsem to vůbec nemyslela. Snad umíš číst a vidíš, že jsem tam napsala, že kolektivizaci považuju za svinstvo. Tak moc nepřekrucuj. Já jenom tlumočím, co jsem slyšela.
Dneska, se vší tou technikou je zěmědělství skoro sranda, ale tenkrát to byla nepředstavitelná dřina. A zvlášť u nás na horách, kde je pole samej kámen, kde se nic pořádně neurodí. Takže není až tak divný, že pro maldou holku, která najednou získala občas nějaký ten volný den, to nebyla taková strašná tragedie. Mluvím o osobním pocitu jedné konkrétní osoby. Něco podobného asi zaslechla i Žžena, proto o tom píše.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:57:53)
". V naprosté většině to ti sedláci považovali za obrovskou křivdu, protože komunisti jim sebrali majetek na kterém dřeli několik generací, ale taky jsem párkrát slyšela, že to mělo jedno pozitivum-osobní volno-něco"

nojo, i tak to bylo, dokonce v 68. když se zvažovalo navracení polí, napostá většina družstevníků už nechtěl a zpět do soukromí, jenže družstva, to bylo zase nco jiného než ostatní činnosti , nota bene si chudááci v padesátých letech vytrpěli až dost...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:56:52)
Žženo, lidská paměť je v tom záludná... zvláště, pokud se člověku osobně nic nedělo, tak to pak vnímá jakože "až tak o tolik nešlo"...
že by se nikdo nechtěl vrátit k samostatnému hospodářství - tak jistě, v daných podmínkách těžko :) ale např. zemědělská větev naší rodiny si okamžitě po revoluci o vše požádala a hospodařit hned začali, ač už to byla ixtá generace
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:59:50)
" po revoluci o vše požádala a hospodařit hned začali"

ano, jednak x-tá generace, jednak už technika byla takový, že se dala pořídit a v dostatečné kvalitě asortumentu, takže i zbytky pamětníků ručních polních prací věděli, že takto už by to šlo
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:01:51)
kili, ale tam šlo především o ten vztah k půdě jako takové. oni jsou prostě zemědělci tělem a duší. převzala to druhá a posléze i třetí generace, abych byla přesná
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:04:34)
Ráchel, souhlasím s tebou. Myslím, že lidi by se bez těch pozitiv a volna...raději obešli. Je to absurdní- vlastně, tím že ukradli majetek - jim vlastně odlehčili - už na něm nemuseli dřít~5~.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:05:29)
však ono to bylo přece všechno jen pro naše dobro. a my, nevděčníci, na to ještě nadáváme!~:-D
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:09:12)
No, našim třeba mimo jiné ukradli třešňový sad a dovolili očesat si třešně pro vlastní potřebu. Joj, to jsme jako malé děti byly pyšné, že si můžeme beztrestně otrhat třešně.A sousedovic ne.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:12:27)
vokounku, ti byli ale hooodnííí...~:-D
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:15:31)
No, nemuseli jsme si kupovat vlastní třešně.Anebo dědovi bylo dovoleno posekat si kus své louky, aby měl krmení pro králíky. Taky byl rád.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:12:58)
Chci tím říct, že to bylo celý postavený na hlavu ad absurdum. Já si to vyhodnocuji tak, že první něco ukradli a všechno ostatní není podstatný. Jestli to mělo nemělo pozitiva pro někoho - mohlo. Ale ty pozitiva vygenerovalo zlo.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:13:04)
vokounku, hm, u nás v rodině to udělali naopak: hospodářství neukradli, ale veškeré výnosy z něj se musely povinně komunistům odevzdat. Normy nasadili tak vysoké, že je samozřejmě hospodářství nebylo schopné splnit ani se zapojením všech dětí v rodině do práce. Takže to nakonec museli odevzdat celé a šli makat do fabriky.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:19:51)
Anett, jj. Měla by se ta svinstva, co tu komunisti napáchali, připomínat. Nejlepší jsou příběhy - znárodnili pozemky, tak jsme se pak odstěhovali do krásného panelového 3plus jedna s teplou vodou a splachovacím záchodem.Tak jsme se měli dobře.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:22:56)
"jsme se pak odstěhovali do krásného panelového 3plus jedna "

nebo osídlit pohraničí
 Kafe 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:29:28)
Pohraničí je krásné.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:54:42)
"Pohraničí je krásné."

To je ~R^
Na severu, na jihu i na západě (východ neznám :-) ).

Bohužel, osudy dost strašlivé ~:(
 Kafe 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:57:12)
Nemůže být nekrásné, když ho tvoří zejména hory a lesy. Ta krajina je to jediné, co mi v mém současném bydlišti (Praha) chybí. A ještě čistý vzduch a málo aut.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:47:14)
Však to pohraničí podle toho taky vypadá.Málokdo tu má dlouhodobé kořeny.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:50:12)
... což je taky zčásti dáno tím, že mnozí ti, co tam ty kořeny měli, byli už pár let před kolektivizací kopnuti do zadnice a odeslání do Němec...
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:24:08)
Tady si, co vím, nechali všichni svoje pole a louky zase vrátit hned po revoluci, ale nechali je zdrama k dispozici JZD dokud ještě fungovalo. To až asi po dalších 10 letech, když se JZD rozpadlo se někteří pomalu začali k hospodaření vracet. Ale dělají to úplně jinak. Už se tu vůbec nic nepěstuje, jenom se chová dobytek a to takový, který může být celoročně na pastvě. Ovce a hovězí na maso. Nikdo tu nemá krávy, které by dojil. Což znamená, že nemusí skoro nikoho zaměstnávat, ale stačí mu dobrá technika na sklízení luk, aby měl krmení na zimu.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:29:08)
Já jsem z regionu, kde pasení dobytka se nekoná. Tady je stěžejní ta rostlinná výroba. Živočišná tu prakticky není, resp. byla vázaná výlučně na ty JZD, před kolektivizací byla na těch gruntech realizovaná jen jako chov kravky na mlíko nebo kozy... v řádu jednotek kusů. Takže kdo po navrácení pole nechtěl pěstovat, ten se na to vyprdnul.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:32:04)
Jediný masný zvířata, co je na katastru naší obce možno potkat na pastvině, jsou dva pštrosi... má je jedna hospoda jako atrakci pro děti hostů ~:-D
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:32:52)
Tady, na horách, se toho moc pěstovat nedá~;)
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:33:23)
Já jsem jih Moravy. Tady stádo krav venku nepotkáš.
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:34:41)
Jasný, já jsem z Krkonoš, tady zase nenarazíš na vinici~t~
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:36:59)
To je takovej trochu předsudek, že všude na jižní Moravě mají ty vinice... není to ale pravda. I tenhle kraj je heterogenní. U nás vinice taky nejsou. My jsme ještě slivovicová oblast ~t~
 Persepolis 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:39:51)
Tak to jo~R^
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:06:37)
Vokounku,
lidi to prostě vnímali a vyhodnocovali různě. Tehdyi dnes.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:07:26)
" šlo především o ten vztah k půdě jako takové"

já to docela dobře vím, dokonce jsem prožíval kolektivisaci jako kluk na dědině, ze které pocházel dědeček, který mne vychoval, a také u jeho přítele z vojny, za kterým jsme jezdívali. Byla roto šílená doba a ten vztah k půdě byl právě tím, co těm lidem zavdalo smutek a zoufalství více, než samotný kt krádeže. Jenže přešla doba, a zrovna u těch zmíněných známých to bylo tak, že do soukromí už nikdy, družstvo prosperující, žité dobré=, volno... to bylo v 68., takže také u některých otázka kdovájak se to vyvine....
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:03:21)
Ráchel,
v tom byla vaše rodina myslím jednou z výjimek. Po tom přetržení kontinuity se k tomu obdělávání už většina rodů nevrátila, zůstalo to v družstvech a šlo do kopru. Už prostě byli jinde - životním stylem - hlavně ti potomci. Včetně naší rodiny - taky nám zabavili pole a sad. Po navrácení už nebyl kdo by se o to chtěl starat.
 Delete 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:14:47)
Ráchel,
a ty si vážně myslíš, že tehdy ty záznamy někdo viděl? Kde? V kině? Naši třeba televizi neměli, v době procesů byli děti....a po deseti letech jim to asi nikdo nepouštěl ~d~. Mám dojem, že mamka to poprvé viděla, až když to vytáhli z archivů po revoluci....
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:27:07)
- "Mě tak napadá, jak se to asi mohli dozvědět lidé, kterým v době popravy bylo třeba šest nebo osm let. "

ale dověděli, víte. Mně nebyl ani rok, abych se to později voděděl. To se o tom mluvilo, jaksi tajně, ale mluvilo doma, v rodinách, mezi blízkými známými. Samotný proces byl snad i přenášen rozhlasem, v novánách byly nějaké články o tom, jak masy a kolektivy žádaly nejpřísnější trest etc.


- " Nemyslím si, že by se tehdy lidé zajímali o politiku o moc víc než dnes, takže aby většina lidí měla povědomí o něčem víc, než o budování socialistické vlasti tak, jak se jim předkládalo, si nedokážu představit ."

no, to povědomí bylo, řekl bych, že dost výrazné, ale samozřejmě v tichosti navenek. Nezapomeňta, že se lidé po těch informacích asháněli i proto, že měli strach.

- "A pochybuju, že mezi běžné vědomosti patřily procesy z padesátých let . "

to nevím zda běžné. Ale ty vědomosti byly.
 Kreaty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:19:09)
Kili, děkuji.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:20:05)
"Stát se komunustou z přčesvědčení o přínosu tohoto politického směru pro lidstvo, to znamená nedostatek vzdělání a tak i soudnosti."

naprostý souhlas ~R^


 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:53:04)
Kili, po druhé sv.válce uvěřilo KSČ hodně mladých lidí. A bylo to naprosto pochopitelné. Někteří prozřeli po Únoru, jiným se rozsvítilo po okupaci - a vystoupili. Tyto bývalé komunisty je hloupé odsuzovat, protože často měli rudou knížku z opravdového entuziasmu a věřili v lepší zítřky. Co udělala válka se světonázorem si dnes už neumíme představit. Ale po 68 - kdo tam zůstal - či ještě hůř vlezl - tak buď člověk, pro kterého jsou svoboda - čest - termíny ze slovníku cizích slov - čili věci, který nejsou důležitý. Neboli někdo, pro koho je nejpodstatnější - "chléb a hry"
Anebo už jen lidi duší děvky.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:56:02)
Téměř souhlasím, z dnešního pohledu určitě. Dá se určitě pochopit, že někdo chápal komunismu jako vizi lepšího a spravedlivějšího světa v době, než došlo k jeho zrůdné realizaci. Ne každý je tak prozíravý jako byl Čapek.

"Kdo jednou byl komunistou, je stále komunistou" , na tom něco je, ale nejde o členství v nějaké straně, ale "bolševické myšlení".
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 8:08:22)
Já nikoho neodsuzuju, protože nemůžu vědět, co je k tomu vedlo. Při revoluci jsem chrastila tak maximálně plastikovým kousátkem ve tvaru klíčů, takže já tu dobu nezažila, takže nemůžu nikoho soudit. Bavila jsem se o tom s moji mamkou několikrát samozřejmě, mamka tu dobu zažila neboť se narodila po roce 1950, ale co vím, tak z naší rodiny nikdo nebyl ve straně a mamka říkala, že se jí ani taťky nikdo neptal, jestli chce vstoupit, děda byl voják, babička ze Slovenska zdravotní sestra, mamka studovala gympl pak VŠ, pak pracovala u vojáků a potom jako výpravčí letadel, taťka jezdil kamionem do Ruska, mamka si od r. 1980 psala s paní z Finska, Japonska a Dánska do dnes si píšou. Ale to neznamená, že se žádné hrůzy neděly a že lidé nevstupovali do strany ze strachu. Pokud byl někdo aktivní udavač, tak to podle mého vada charakteru je a takový člověk by vstoupil i do ďábelského spolku, kdyby z toho něco měl.
 Vaitea 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:06:53)
Komunisticka minulost - vada charakteru?


Bezpochyby!
 Eržika. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 9:47:57)
JE to vada charakteru.

Jsme ráda že u nás byl za ANO zvolen můj spolužák - tedy musel maturovat v 1993...
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:00:02)
Já si myslím, že je velmi snadné být antikomunistou dnes. Ale chtěla bych vidět samu sebe, kdybych se narodila o dvacet let dříve. Teď jsem samozřejmě přesvědčená, že bych byla velmi radikálním oponentem režimu a že bych si ani v nejmenším nezadala. Ale kdo ví, jaká by byla realita. Jsem šťastná, že jsem nedosáhla 18 let před rokem 1989 a nemusela tudíž jít za minulého režimu k volbám. Už to, že bych šla a že bych jim to tam hodila, by pro mě bylo z dnešního pohledu neomluvitelné. Ale vážně nevím, jak by se zachovala osmnáctiletá holka před přijímačkami na VŠ, kdyby změna režimu byla v nedohlednu ...
 Šešule 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:12:02)
Jsem opatrná, abych soudila.
Myslím, že spousta mladých, chopných perspektivních, co dneska nosí trička s antikomunistickýma textama a volí ODS a TOPku, nebyla u komoušů, protože to prostě nestihli. Byli holt moc mladý. Většina z nich by tam byla, kdyby z toho pro ně plynuly výhody.
Dneska je to samej statečnej antikomunista, ale myslím, že většina z nich by držela hubu a krok a ještě by byli rádi za výhody, co jim členství nese, kdyby na to přišlo. Myslím, že disidenti by se rekrutovali z řad mimoňů, co bojujou za světovej mír, nešlapou v řadě a žijou si po svým.
Sama jsem za vodou. Jsem ročník 84. Rozhodně nemůžu říct, že JÁ BYCH NIKDY nevstoupila, ale když to tak vidím, tak bych asi patřila k těm mimoňům. Vzhledem k tomu, že k nim patřím i dneska...~d~
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:19:03)
Šešule, ano, také si myslím, že jsou lidé, kterým jsou ideje a principy ukradené a pragmaticky si v každé době najdou tu nejschůdnější cestu, jak se mít dobře. Takoví dneska klidně mohou vykřikovat antikomunistická hesla, ale před třiceti lety by možná vykřikovali hesla protiimperialistická.

Soudím zločince a aktivní přisluhovače minulého režimu, ale lidi z té "šedé zóny" ne. Ti ať si to srovnají sami se svým svědomím, nakolik se zaprodali, a nakolik to bylo z vyčuranosti a nakolik z prosté naivity.
 Šešule 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:27:32)
Já si myslím, že ti nejukřičenější antikomunisti dneška by byli nejaktivnější komouši tenkrát. Disidenti by byli lidi, co se na ně i dneska pohlíží jako na blázny a blouznivce, co nechápu výhody dnešní doby a jsou obecně "divný"
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:49:14)
Šešule, nějaké konkrétní důkazy ke tvé hypotéze?
 Šešule 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:14:25)
Lidi. Myslím, že to jsou hmatatelný důkazy až až. Pochybuju, že najednou by naše země byla plná čistých neprodatelných charakterů.
Ad dididenti: Spousta tehdejších disidentů jsou potížisti i dneska. Veřejně se angažujou, dělají oficiálním místům nepříjmeno, žijou jinak... (Když teda nepočítám těch několik, co žijou ještě po dvaceti letech z toho, že za komunistů trpěli)
 Šešule 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:15:37)
"DISIDENTI" samozřejmě
 kreditka 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:29:32)
~g~~g~~g~
 kreditka 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:16:03)
Pok,ud nebyl u STB tak bych ho nesoudila
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:31:33)
Rozdělila bych to do tří kategorií

1. Být aktivním estébákem je určitě vada charakteru. Jestli byli všichni na seznamech opravdu udavači a jestli jsou na seznamech všichni udavači, to ovšem netuším.

2. Funkcionáři KSČ se ze své morální odpovědnosti taky nevykroutí, jedině pokud "prohlédli" legitimaci odevzdali - a ne až v roce 89, ti se dostanou do kategorii 3

3.Řadové členy bych soudila podle konkrétních činů a motivů. V každém případě mají proti mlčící většině máslo na hlavě v tom, že vlastně svou "masovostí" členská základna vytvářela podmínky "těm nahoře" - zkrátka Orwellova vnější a vnitřní strana.

 Monty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:33:50)
Dášo,
souhlasím. ~R^
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:46:15)
"Rozdělila bych to do tří kategorií"

povím Vám k tomu méně vázaný příběk , skutečný příběh, abych ilustroval i paradoxy té doby. Měl jsem přítele, zapřísáhlého antikomunistu, jeho manželka taktéž. Jednoho dne mu vysoké vedení sdělilo, že buď vstoupí do KSČ nebo nebude pracovat v oboru, kterému věnoval život. Děs. Chodil s hlavou v rukách, nakonec svolil a vstoupil. Doma málem rozvod. Co čert nechtěl, záhy poté ho zvolili předsedou základní organisace. Rozvod málem druhý. Ustáli to, možná i s trochou mé pomoci. A pak přišel 89. a ustanovilo se OF a na čelné místo byl navržen právě ten kolega. Říkal "šmarjá, já komunista přece nemůžu postavit se do čela OF, ty by byl výsměch OF. Ale všichni na to že ho znají, tak právě proto ho chtějí. Inu, i na to kývl, protože mu na lidech záleželo. Přemety to jen zdánlivé. Vez phledu na postzavení stále stejný člověk, charakterní, rozumný, znalý. Zdá se to jako nesmysl, ale byla to skutečnost.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:53:42)
kili, naprosto vašemu příběhu věřím. Znám podobné příběhy. Ta doba byla hrozně zákeřná, opravdu nelze posuzovat černobíle.

Podle rozdělení aky řadím tyto lidi do kategorie "slušný loajální", tedy "hloupý".
Svým způsobem to opravdu byla od nich hloupost. Ale dobře vím, že se takových zoufalých kroků dopouštěli i velmi inteligentní lidé. Myslím, že tihle lidé tím nejvíc ublížili sami sobě.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:55:47)
"tihle lidé tím nejvíc ublížili sami sobě. "

no jistě, zejména pořád provázýeni výčitkami svědomí, byž donuceni k něčemu, co by sami od sebe nikdy neudělali. A viv na jejich rodinu, ani mluvit. Prostě ať hodí kamenem....
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:55:22)
...Chodil s hlavou v rukách, nakonec svolil a vstoupil.
Kazdy mal moznost vybrat si medzi zasadami ( narocnejsia cesta) a vyhodami/pokojom ( cesta jednoduchsia).~d~
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:57:10)
"Kazdy mal moznost vybrat si medzi zasadami "

to jistě. Pro ilustraci trochu zveličím : S Nožem na krku se také vypovídá jinak než při výslechu dodržujícím právo.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:58:52)
Jaký nůž na krku - spíš to bývalo tak, že buď funkce primáře nebo řadový doktor v okresní nemocnici.To není žádná tragedie.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:02:15)
"Jaký nůž na krku - spíš to bývalo tak, že buď funkce primáře nebo řadový doktor v okresní nemocnici.To není žádná tragedie"

Vy jste tu dobu žila, že to víte ? Co kdyby Vám někdo řekl například to, že nebudete dál pravcovat v laboratoři, které jste zasvětila deset let, ale naklušete na hygienickou stanici, což je prácem, která by Vás umožila k smrti, protože ji jednak nerozumíte, jednak je Vám protivná.
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 14:20:50)
.kili., to pak byla otázka priorit a asi také celého kontextu, v němž se dotyční rozhodovali. Určitě roli hrálo i to, za koho cítili či necítili odpovědnost, čím bylo jejich vnitřní přesvědčení podepřeno a kolik toho věděli o tom, co se kde děje. Věřím tomu, že to rozhodování muselo být velmi těžké a že když dva udělali totéž, nemuselo to být totéž. Myslím, že i ve volbě stran laboratoře mohlo stát proti sobě více aspektů - od toho "přece nebudu dělat blbce na hygieně" až po to "tady můžu být prospěšnější". Jak to tehdy skutečně bylo a nakolik kdo musel, to je věcí svědomí dotyčných. Samozřejmě že o nás naše volby něco vypovídají, ale asi bych to v žádné podobě neabsolutizovala.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:06:48)
vokounku, ale to jsou právě ty osobní tragédie, které měly mj, odradit ty ostatní. Kdyby neodradily, byly tu ještě další metody a možnosti.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:17:11)
Grainne, dalo se slušně žít a nezadat si. A nebrat to jako osobní tragedii. Víš, ona by byla pro takové lidi spíš osobní tragedie, kdyby své morální principy měli podřídit kariérní touze( v tom dobrém slova smyslu)
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:18:38)
"ona by byla pro takové lidi spíš osobní tragedie, kdyby své morální principy měli podřídit kariérní touze("

i tak to bylo
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:20:41)
vokounku, jistěže dalo, právě pro ty rebely, kteří stavějí vlastní ego nade vše, včetně bohulibých společenských zájmů.
Já bych si to byla odhákovala i s kýblem a hadrem, jen aby se někdo nedotkl mé cti, ale to není ani hrdinství, ani nic hodného obdivu.
Prostě mi takhle byly rozdány karty.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:13:04)
Ano žila a mám to z první ruky. A vím, že výborný respektovaný lékař bez vstupu do KSČ pracovat mohl, nicméně ne ve vedoucí funkci.Proto se dalo narazit například vhornídolní na výtečného lékaře, za kterým se sjížděli lidé z celé republiky. No ale holt, když chtěl dělat "kariéru", tak to byla jiná.
A další příklad - právník, jenž celý život šolichal jako podnikový právník, bez knížky. Nicméně jsem jim všem vděčná, že mi ukázali, co je v životě podstatné.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:16:35)
- "Ano žila a mám to z první ruky. A vím, že výborný respektovaný lékař bez vstupu do KSČ pracovat mohl, nicméně ne ve vedoucí funkci."

no, já jsem ve vedoucí funkci pracovat mohl i bez členství a jakékoli politické aktivity. To byla i otázka dostatku/nedostatku lidí a ultralevicovostri lokality, okresu.

 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:18:55)
Kili, no vidíš. Dalo se i tak.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:20:23)
"no vidíš. Dalo se i tak. "

ale jistě, to nikdo nezpochybňuje,. ale není to pravidlo, není to tak, že vždy a všude se dalo. To je proč varuji před nespravedlivýámi soudy.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:18:28)
No pokud pro tebe není podstatné naplnění vlastní prací, tak je to zase docela jednoduché.
Někdo se umí smířit s tím, že si "odhákuje" svoje - kdekoliv, cokoliv a žije ve svém volném čase.
Takové hodnocení je zase popírání individuality a to je docela hezká praktika právě soudruhů. Všechno pěkně zkolektivnit, zastrkat do jedné lajny a budovat.

Rebel z principu upřednostní své rebelství před naplněním prací, ale má to vpodstatě jednoduché, jeho ego mu nic jiného ani nedovolí. Ten, kdo má potřebu dělat dobro pro ostatní to má v tomto ohledu mnohem složitější. Má se vzdát toho dobrého, co může poskytnout, nebo dát přednost svému egu a neudělat to, co se mu příčí?
Nechtěla bych to řešit.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:24:13)
Grainne:

"Rebel z principu upřednostní své rebelství před naplněním prací, ale má to vpodstatě jednoduché, jeho ego mu nic jiného ani nedovolí. Ten, kdo má potřebu dělat dobro pro ostatní to má v tomto ohledu mnohem složitější. Má se vzdát toho dobrého, co může poskytnout, nebo dát přednost svému egu a neudělat to, co se mu příčí?
Nechtěla bych to řešit."

~R^

Je možné si všimnout, že někteří bývalí disidenti rebelují i dnes, jsou to prostě lidé, kteří jsou ze své podstaty nezávislí solitéři, inklinující k rebelantství proti jakémukoliv systému. Takoví měli své rozhodování snadnější.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:28:51)
Anett, ano, já jsem typický rebel a nejsem schopná to směnit za jakékoliv, byť výhodné omezení, to i dnes.
Proto vím, že je to snadné a že to žádné hrdinství není.
Není to pohodlné, protože nemůžeš směnit rebelantsví za péřový polštář, ale je to vpodtstě velmi egoistické v tom negativním smyslu.

Já jsem dokonce schopná obdivu k lidem, kteří vstoupili, jen aby mohli páchat nějaké to všeobecné blaho.
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:35:08)
Já jsem dokonce schopná obdivu k lidem, kteří vstoupili, jen aby mohli páchat nějaké to všeobecné blaho.
Nakoniec ich este budeme obdivovat a lutovat ako na dovolenke v Juhoslavii trpeli a premyslali nad tym, ako museli ustupit zo svojich moralnych zasad a dat sa ku komunistom. Oni vlastne boli ti skutocni disidenti a chartisti. Kedze sme sa doma zamotali s komunistami a su nam sympaticki, tak urobime z ciernej bielu.~a~
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:28:52)
Ano, ale bylo mnoho lidí pracujících a realizujících se v " solidních " zaměstnáních, žádní rebelové. A nebyli v partaji. Holt neměli přístup k lizu.To je tak zjednodušený pohled. Že kdo chtěl dobře pracovat, musel k nim. Není to pravda.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:32:20)
vokounku, není...to je otázka. Někdo měl štěstí, že si ho soudruzi nevšimli, nebo byl nepohodlný pro stranu - jako třeba já. Teoreticky bych se mohla prohlásit za hrdinku - odpůrkyni režimu. Byla by to nehoráznost vůči těm, kdo se rozhodovat museli, ať už podlehli, nebo ne.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:35:17)
"kdo chtěl dobře pracovat, musel k nim. Není to pravda. "

samozřejmě že jako pravidlo ne, ale jak psal jsem, každé pravidlo má výjimku.
V padesátých letech platil pro absolventy lékařkých fakult tzv. §30, dle kterého pokud armáda potřebovala, nastoupil absolvent na vojnu na dobu neurčitou. To nměkdy bylo i na řadu let, pro někoho na zbytek života (jedním z takových byl důstojník vojenské katedry, na kterou jsem jako student chodil dva roky - to bylo v rámci studia - pedmět vojenská příprava). A u těch bylo dokonce jedno, jestli do partaje vstoupili nebo ne. Někdo si na Vás chtěl smlsnout a bylo. I takové věci přinášela doba.
 Epepe 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:36:37)
V 80. letech by se mladý muž nedostal na LF UK, pokud by jeho otec nekandidoval do KSČM.
Příklad z rodiny.
 Kreaty 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:59:13)
ano na lékařskou fakultu se nedalo dostat, když byl jeden rodičů vyloučen ze strany, protože otevřeně nesouhlasil se vstupem sovětských vojsk, taky vlastní zkušenost, takže jsem si pak udělala zkoušky z anatomie, fyziologie a dalších na medicíně v rámci jiné vysoké školy, mám je sice zapsané v indexu, ale s výsledným titulem ing.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:00:40)
tak v tom to měli jednodušší ti, kdo nikdy do strany nevstoupili...
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:04:16)
"tak v tom to měli jednodušší ti, kdo nikdy do strany nevstoupili... "

:-)) nojo, s čím kdo zachází, s tím i schází :-)) Chudáka Klementise by taky nepopravili, kdyby nebyl ve straně. Jsou to takové paradoxy.


 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:47:03)
Kili, 50.léta - 80.léta -dva vesmíry.
Tak taky příklad jak to bývalo. Vážená lékařská rodina - po generace. Kluk měl po válce osmnáct. Vstoupil do KSČ.Vystudoval,pracoval...společnost intelektuálů, kteří věřili...1968 - vystoupil z partaje.Na primariát si mohl nechat zajít chuť nicméně jeho odborné renomé bylo již vysoké.Práci mohl vpodstatě dělat stejně. Odborně publikoval též či pod jiným jménem. A možná v osmdesátých letech, když nebyl žádný kádr, který by měl zájem o primariát, mohl být i primářem.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:55:26)
" 50.léta - 80.léta -dva vesmíry."

no to naprosoto, p tom není sporu, dokonce 70. a 80. léta byly dva různé světy
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:24:33)
Ale Grainne,to jsou takový řeči. Konzervativnějšího člověka než byl můj doktor bych málo hledala.Žádný rebel to nebyl. Jen slušný člověk, co by machr a lidi si ho našli sami. Nemusel kvůli práci mezi bolševiky lézt.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:26:44)
"Nemusel kvůli práci mezi bolševiky lézt. "

i proto, že ji (pnosnou práci) mohl dělat.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:29:52)
Kili, nerozumím.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:41:48)
vokounku, čemu nerozumíš? Nikdo to tu snad nepopisuje realističtěji, než právě kili ...

Umíš si představit bezmoc člověka, který by chtěl třeba dělat nějaký výzkum, podobný, jako se dělal v té době na západě, ten člověk ví, že by to uměl, má nápady, vidí už, jak by výsledky mohly pomoci spoustě lidí - a je svázán skutečností, že u nás se VŠECHNO dalo dělat jen pod alespoň formální záštitou vedoucí strany?
Umíš si představit to dilema - vybodnout se na výzkum a šudlat někde něco bezvýznamného pod vedením lidí, které by hravě dokázal převýšit svými schopnostmi, a nebo formálně přitakat vládnoucí straně, odbýt si tu nepříjemnou politickou stránku věci, nejspíš za cenu výčitek svědomí, ale mít volné ruce ke své práci?

Na spoustě vedoucích míst tehdy seděli neschopní lidé jen proto, že byli ochotní být loajálními komunisty, což muselo být neskutečně frustrující pro kohokoliv schopného pod jejich vedením, kdo ale s komunisty loajální být nechtěl ... To opravdu nemůžeme dneska soudit.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:51:00)
Anett, tak to taky bylo. Netvrdím že ne. Ale také ve výzkumu a vědě pracovalo mnoho bezpartajních. A byli špičkami v oboru. Také se dalo.Nedá se zobecňovat. Že jen ten pravý nadšenec do práce musel k nim vlézt.
 Šešule 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:57:11)
Ono určitě i záleželo na oboru. Přírodovědný obory nebyly tak exponovaný a člověk si tam mohl fungovat bez toho, aby si zadal. V humanitních oborech to bylo prý horší~d~ Ale tady mi chybí osobní zkušenost~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:59:10)
nojo, však mě matka vždy podporovala v dětském snu být doktorkou, se slovy "hlavně nedělej humanitní vědy" (právě proto, že věděla, že tam jsou větší tlaky). když jsem v sedmé třídě prohlásila, že jsem si to rozmyslela a chci být spisovatelkou, tak padla do mdlob ~:-D
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:44:33)
Ono zas v humanitních oborech byly ty dobové výzkumy daleko poplatnější době - když jsem později pročítala tehdejší odborné práce, které vznikly právě jako "úlitby bohům", aby dotyční mohli získat kandidaturu, docenturu...tak jsem si v duchu říkala, že napsat něco takového mnohdy chtělo buď velké sebezapření nebo schopnost přizpůsobit se požadovanému ad absurdum. Jistě - i mezi nimi se našla témata relativně mimo možnost propojování s vládní ideologií, ale ta málokdy prošla, protože byla tzv. "málo angažovaná". ~d~
Jen chci podotknout, že kromě oficiálních výzkumů a bádání zvlášť v humanitních oborech řada lidí dělala hodně prospěšnou práci mimo veřejnou sféru a často za velkého rizika. Byli schopni sem dovézt materiály a knihy u nás zakázané, přeložit je, samizdatově vydat, psát studijní materiály, pořádat bytové semináře, organizovat vzdělávání... není pravda, že všichni, kdo se neohnuli a třeba kvůli tomu i opustili svá místa a dělali nějaké pomocné práce, rezignovali na své obory. Ano, nebylo na ně vidět, nikdo o jejich zásluhách nevěděl...ale mnozí ve své práci pokračovali stejně usilovně, jen jinde a jinak.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:51:36)
cinnamon,
když byla pobídka, muselo se spojit s vládní ideologií cokoli. Už jsem tu psala, že jsme na VŠ měli skripta z historie antického Řecka z dob totáče, kde v předmluvě bylo povídání o tom, jak Stalin a Lenin byli zaujatí klasičtí filologové s hlubokým zájmem o historii antiky... Ten člověk, co to psal, samozřejmě blbej nebyl a jak to měl Lenin se starořečtinou mu jistě bylo jasný... no ale absurdní doba měla absurdní požadavky i na vysokoškolské pedagogy ~e~
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 14:01:39)
Vím, studovala jsem velmi krátce po revoluci a zažila skripta, která ještě nebyla přepsaná, ale nevhodné pasáže a slova byla jen přelepena papírkem s přepisem. A ti nejzapálenější agitátoři předchozí doby na každé druhé přednášce vysvětlovali, jak vždy vnímali, co je správné, ale museli.... Někteří z nich byli dlouhá léta na fakultě mými kolegy...a řekla bych, že tam setrvávají dodnes, neodešli-li už na více či méně zasloužený odpočinek.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 14:12:56)
Hezký příklad a teď bez hodnocení. Co mohl takový pedagog dělat: Odmítnout a nechat se nahradit "kovaným soudruhem"? Nebo udělat "úlitbu bohům" ale studentům normálně přednášet podle svého svědomí? Jistě, u výkladu antiky to snad šlo, u hodnocení padesátých let u nás už ne. A v o 80. letech, které jako studentka pamatuju, to už ani ve společenských vědách soudruzi nedokázali tak dobře uhlídat a k tomu "si moc s s režimem nezadat" nebyla zase potřeba tak velká odvaha.
 Filip Tesař 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 14:39:48)
To máš pravdu, každý k tomu přistupoval různě. Někteří třeba s tím, že ten režim tu je na věčnost (aspoň po dobu jejich života, v osmašedesátém se to přece potvrdilo), a jiní si zas třeba dokázali uchovat perspektivu toho, že skutečně věčné je něco jiného. Těžko soudit. Samozřejmě u kreatur typu profesora jazyka českého V. Rzounka, který byl zároveň cenzorem, je to snadné.

Humanitní obory a ekonomie měly problém s tím, že často zkoumaly povahu lidské společnosti a byly v těsném vztahu s kanonickým komunistickým učením.

Smůla byla, že jsme žili v represivním systému, který byl hodně propracovaný, byly velké možnosti kontroly - nejen technologické, ty taky, ale i propracované metody na to, aby se lidi kontrolovali navzájem, aby si nemohli důvěřovat. O pár století dřív třeba stačilo do záhlaví práce psát věnování vznešenému majestátu a bylo to, případně pochvalit mecenáše, jaký je to bystrý a sečtělý duch. Loňské sněhy...
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 15:09:27)
"v osmašedesátém se to přece potvrdilo"

to ne, to se říkalo "dalších dvacet let je v pytli" a i když to mnozí měli za optimistické, přece jen to nevylo na věčnost.
 Filip Tesař 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 15:41:25)
To vím, aspoň moji rodiče to tak říkali. Ale co si tak pamatuju, mezi lidmi, kteří tehdy byli děti nebo byli mladší, byl hodně rozšířený názor, že vzpírat se Sovětům nemá smysl a Sověti že nepadnou. A i ti starší, co vím z okolí, že tomu v zásadě přizpůsobili, byli vděční za klid a relativní stabilitu, to, že stačí neprovokovat, že se v zásadě už ani nechce věrnost komunismu, jen deklarativní stanovisko. Pamatuju se, že vzrušení vyvolalo zvolení Gorbačova (mladý, a s takovou babou po boku...), ale to byla spíš vlna, perestrojka se v mém okolí moc neodrazila. Myslím, jestli si vzpomínám, tak nálada ve smyslu, že se ledy můžou hnout, se začala rozjíždět po Mitterandově snídani s disidenty.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(30.10.2013 9:47:11)
- "rozšířený názor, že vzpírat se Sovětům nemá smysl a Sověti že nepadnou."

ano, bylo to tak, nicméně kdekdo měl děsnou radost, když se těm parchantům něco nezdařilo, třeba i jen ve sportu


-" vzrušení vyvolalo zvolení Gorbačova (mladý, a s takovou babou po boku...), ale to byla spíš vlna,"

silní vlna. Když přijel Gorbi so ČSSR, bylo lidí v ulicích plno a po dlouhých letech to nebylo organisované, ale spontánní a vskutku přáítelské přijetí,
když řekl "eto vaše dělo", tak to znamenalo moc (22 lez před ním to řekl Breněv také, ale jenom členům ÚV, když naznačil, že soudruh Novotný se mu nelíbí :-))
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:02:53)
vokounku, to se točíme stále dokola: ano, když měl člověk štěstí a narazil na pracoviště, kde se to "tolik nežralo", mohl fungovat docela dobře i bez členství.
Ale když někdo to štěstí neměl a setkal se s nátlakem, kterému z různých důvodů podlehl, netroufla bych si ho jednoznačně odsoudit jako "svini" Asi tak bych to uzavřela.

"Svině" byl ten režim, který lidi takhle vydíral a lámal a doháněl k zoufalým činům, ať už to byla emigrace, rezignace na smysluplnou kariéru nebo svědomí tížící kompromisy.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:55:25)
A když chtěl někdo dělat výzkum jako na západě, tak holt musel na západ, protože tady by mu ani ta nejčervenější knížka to neumožnila - vzhledem k tristním podmínkám. O to větší machři byli, kteří dokázali improvizovat s tím, co měli dispozici. A to se tedy zas tak členství netýká.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:29:57)
vokounku, to nejsou řeči, to jsou zkušenosti. Mohlo mu to vyjít, nemuselo. Vyšlo, měl štěstí. Někdo neumí vsadit na štěstí.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:33:39)
Grainne, takže měl jen štěstí?? To je blbost. Neumíš si představit jinou variantu než jen romantické, sobecké rebelství a na druhé straně odpovědné občany páchající dobro ve straně?
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:04:49)
vokounku, do kategorií jsem to už rozdělila, tak ještě jednou: ti skuteční hrdinové a ti skuteční zločinci...se kterými jsme se neuměli vypořádat ani po převratu a teď budeme soudit, ty mrňavé lidičky?
To mi přijde zcestné, už proto, že je to mj. nový způsob kádrování.

S tím mám taky své zkušenosti.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:32:13)
vokounku, ale každý neměl to štěstí, že nemusel kvůli práci vlézt mezi bolševiky.
Já také znám lidi, kteří nemuseli, protože měli štěstí na rozumné nadřízené. Ano, dalo se to.
Ale znám i lidi, kteří tam vlezli a soudy nechávám na jejich vlastním svědomí - možná byli zbabělí, možná hloupí, možná pomýlení, možná neviděli v tu chvíli lepší východisko, co my víme, když jsme v jejich situaci nebyli.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:36:46)
Anett, já nikoho nesoudím takhle paušálně. Jen říkám, že to šlo i jinak a vy s Grainne - že to bylo jen o štěstí ( aniž byste taky věděly )?Pro mne je to urážející vzhledem k těm lidem.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:05:16)
aky, ovšem nemůžeš vypustit myšlenku, že kdyby takových bylo víc, nebo dokonce mnoho, komunisté by se pravděpodobě neostýchali utopit je v krvi.
Jistě by to bylo statečné a velkolepé...a k ničemu, jistě by vyjeli ruské tanky a udělaly pořádek mezi vzpurným obyvatelstvem.
Také bychom se mohli stát přímo součástí velkolepého SSSR, ne jen s povinnou výukou ruštiny, ale s jediným možným jazykem.

Dnes bychom pravděpodobně byli svobodní tak, jako tak, ale byla by nás polovina.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:07:44)
"Jistě by to bylo statečné a velkolepé"

Já si myslím, že je spíše na místě u mnoha těch lidí hodnotit jako statečnost to, že nevstoupili, byť byli nuceni (čmímž míním skutečně nuceni), než odsoudit ty, kteří tomu (skutečnému) nucení neodolali. U nich pak záleží,jak se chovali.
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:12:31)
kili, neumím to posoudit, můj otec zřejmě v nějaké naději krátce vstoupil a v 68 zase vystoupil, mně tam ani nechtěli, takže to bylo vcelku jednoduché, nemusela jsem nic odmítat. Pak už to bylo takové zvláštní zmatení, na VŠ jsem nesměla, ale učit dělnickou mládež mně nechali - taky mě mohli postavit k soustruhu.
Zřejmě soudně nechtěli ohrožovat plán socialistické výroby - jednou jsem při praxi ohrozila mistra pilníkem a už se to se mnou táhlo~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:06:36)
aky, nesouhlasím.
Pro některé lidi prostě nebylo ŽÁDNÉ SPRÁVNÉ řešení.
Však si to zkus představit: chci být doktor, mám zhruba tři možnosti:
1) být doktorem v totalitním režimu, vypořádávat se s tou ideologickou "omáčkou", dělat kompromisy, abych se příliš nezaprodal a nikomu neublížil, ale mohl dělat svou práci
2) aktivně se vzepřít, nemít možnost vůbec vystudovat, skončit někde v kotelně nebo ve fabrice u pásu
3) emigrovat a uvrhnout do problémů své příbuzné doma, riskovat, že už se s nimi neuvidím

Každý volil podle své nátury, musel vybrat nejmenší zlo pro sebe a pro své blízké a v každém případě mu dnes může být z nějaké strany vyčítáno, že volil špatně.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:12:07)
"Pro některé lidi prostě nebylo ŽÁDNÉ SPRÁVNÉ řešení. "

podívejte, já (jako konečně kdekdo) jsem byl také "nucen", ale tak, že se to dalo odmítnout bez nějaké hrozby újmy na čemkoli. Jiný kolega byl nucen tak, že odolatznamenalo zbláznit se. Jeden v z mých přítel zase skončil jako vysokoškolský pedagog (filosofie) s docenturoua CSc, a stal se sanitářem, protože vědecký komunismus by nepřednášel.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:18:17)
kili, však ano. Někdo mohl mít štěstí, že proplul relativně snadno, vše záleželo mimo jiné na konkrétních lidech, se kterými se člověk setkal. Někdo narazil na zapálené voly, jiný na celkem rozumné lidi, kteří se také jen snažili proplout a škodit nechtěli.
Jak říkám, z dnešního pohledu soudit černobíle je odvážné až drzé.

 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:23:51)
"soudit černobíle je odvážné až drzé."

no právě , a hlavně nespravedlivé. Já bych se mohl bít v prsa a dělat hrdinu, který odolal a ukazovbat, že to šlo. Ale nedělám to právě proto, že jednak ode mne to žádné hrdinství nevyžadovalo, jednak proto, že znám dost dobře osudy jiných, které nevím jak bych zvládal.
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:12:34)
...aktivně se vzepřít, nemít možnost vůbec vystudovat, skončit někde v kotelně nebo ve fabrice u pásu
Pripustam, ze moje nazory su dost ovplyvnene tym, ze poznam ludi, ktori vystudovali a skoncili niekde v Hornej-Dolnej a aj tych, ktori vystudovali a skoncili v kotolni. A potom som mala tu cest s tymi, ktori vystudovali a isli ""rozkladat stranu zvnutra a pomahat ludom"" a popri tom sa len tak mimochodom stavali primarmi a predsedami zavodnej KSC. Zrjeme mam zlu statisticku skupinu.~d~
 Šešule 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:15:12)
aky, ke který skupině patříš ty?
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:26:12)
Sesule, budes sa musiet pokusit zamysliet a tipnut si. ~3~
 Šešule 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:48:46)
Jsi zbytečně ironická a kousavá.
No nic~d~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 11:00:07)
~R^ To je naprosto dokonalá ilustrace.
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:41:38)
Ano, pokial sa jedna o clenstvo v normalizacnej KSC, jedna sa o vadu charakteru. Po vstupe ruskych vojst muselo byt kazdemu ( okrem vynimiek, ktore nevedia naratat do desat) jasne, ze komunizmus znamena iba a len byt pod vedenim komunistov koloniou ZSSR. Takze ak niekto vstupil do normalizacnej KSC, tak tam vstupoval z prospecharstva a kvoli vyhodam. A moze sa to nazvat a zdovodnit ""kvoli detom"", ""keby som tam nebol ja, boli by tam horsi"", ""chcel som pomahat ludom"" alebo akokolvek inak, pricom sa jednalo o ""chceli sme dostat skor byt"", ""chcel som byt veduci"", ""chceli sme cestovat do Juhoslavie"".
Clovek nemoze byt slusny, chytry a sucasne komunista. Bud je slusny a komunista, potom nemoze byt chytry. Bud je chytry a komunista, potom nemoze byt slusny. Bud je slusny a chytry a potom nemoze byt komunista.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:47:41)
aky:
"Bud je slusny a komunista, potom nemoze byt chytry. Bud je chytry a komunista, potom nemoze byt slusny. Bud je slusny a chytry a potom nemoze byt komunista."

Je to trochu zjednodušující pohled, ale v zásadě s tím souhlasím.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 10:49:18)
" zjednodušující pohled, ale v zásadě s tím souhlasím. "

Je dodatek, že každé pravidlo má výjimku.
 Binturongg 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 14:12:57)
~R^
 Kafe 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 12:02:27)
Nevadí mi to. Nic to o těch lidech nevypovídá. Mám pár přátel, kteři členové byli, a každý je úplně jiný. Více mi vadí, když někdo členem byl a teď ze sebe dělá děsného antikomunistu.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:00:16)
já bych všechno tak jednoznačně neviděla.
Ač jsem z rodiny, kde nikdy nikdo komunistou nebyl.
Co když se stal někdo komunistou z přesvědčení nebo té ideologii prostě věřil. ( to třeba vidím v rodině mého muže)?
Někdo prostě věří v Pánaboha, jiný v komunismus.
~d~
Já zase neberu prospěchářství.
 Li. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:18:20)
Ano, podle mě je to vážná vada charakteru.

Buď někdo věřil té ideologii a potom je podle mě nestravitelný. Nebo vstupoval do strany z prospěchu a i pro něho nemám omluvu. Můj muž tvrdí, že po revoluci měli skončit komunisté na lampách. Já nejsem tak militantní, ale vadí mi, že se revoluce s komunisty nevyrovnala. Oni po své "revoluci" (1948) pořádali hony na lidi, politické procesy... My byli vůči nim velmi měkcí.

Mimochodem, podle mě neexistuje bývalý komunista. Kdo tam byl jednou, má pro mě skvrnu na charakteru do konce života.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:21:37)
"Kdo tam byl jednou, má pro mě skvrnu na charakteru do konce života."

Také má možná do konce života výčitky svědomí ...
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:22:45)
Li. to je smutná demagogie. Hodně obyčejných - tedy ne politiků-lidí vstoupilo ke komunistům pod vlivem událostí druhé sv. války a ty tehdejší řadové komunsity takhle odsoudit je kruté. Mnoho z nich si do konce života svou naivitu vyčřítalo samo.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:55:57)
souhlas,
 Grainne 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:26:07)
Za mně je tohle "kádrování" velmi odporné.
Navíc ve většině případů je to laciné vyvyšování těch, kteří v takové situaci nikdy nebyli.
 JaninaH 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:31:38)
...že po revoluci měli skončit komunisté na lampách

Nikdy nevím, jestli tohle je jen obrazné vyjádření, nebo jestli ti lidé, kteří tohle říkají, skutečně chtěli v roce 1989 své spoluobčany zabíjet. ~e~
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:37:26)
Janino, to je stejný typ lidí, kteří by před x lety věšeli židy, pak kulaky, pánbíčkáře a zrádce vlasti.Teď by zas věšeli komunisty.
 vokounek 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:38:55)
Třeba ono osobně ne, jen by, kdyby se to stalo, tak by drželi hubu a krok.Vždy a za jakéhokoli režimu,Li.Se nemá svým mužem - co chlubit.
 Jahala. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 14:00:06)
Zabíjet ne, ale nějaké tresty padnout měly a hlavně si začínám myslet, že strana jako taková s tím názvem měla být zakázána.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 13:42:01)
Li, naštěstí převládl přístup "nejsme jako oni"
 Kafe 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:35:45)
Šuplíku - tak to máš smutnou pravdu. Na naší radnici dlouho vládla ODS a všichni od vedoucích odborů a výš museli být členové ODS.
 Kafe 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:08:03)
Šuplíku - to je bohužel už zase norma. 2 známé takto musely změnit stranu, aby si udržely práci.:-© V tomto ohledu to za komančů bylo snazší, protože k udržení či získání zaměstnání stačilo členství v jedné straně, takže to bylo snadné a přehledné. ~;) Asi je v nás stále ta bolševická povaha. ~:(
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 15:32:01)
Nejsem si jistá, jestli vyrovnáváním se s někým může být dosaženo nějakého pokroku. Tam, kde se rozmáhá strategie honu na čarodějnice, vždycky vyplavou na povrch lidské tendence hodit vinu na druhého, ukázat prstem bez ohledu na pravdu dříve, než bude ukázáno na mne, odreagovat si vlastní frustrace, agresi... a u toho věšení zrádců, darebáků a vrahů se jimi sami staneme. Věř, že ti, kteří by viseli, by rozhodně nebyli těmi, kdo opravdu za něco mohli... byli by to ve většině zase ti chudáci obyčejní lidé, kteří by byli po ruce. Národ by neměl ztrácet svou paměť a měl by tím vším, čím prošel, vědět, čemu se v budoucnu vyhnout - ale toho se nedosáhne tím, že někoho pověsí. Nakonec tou zásadní chybou je způsob myšlení, který umožňuje člověku jednat prospěchářsky, krutě, podle, zbaběle... a změna myšlení nemá souvislost s tím, koho se zbavíme. A jak vidno z historie i okolního světa, komunismus nebyl a není jediným směrem, těžícím z nižších pohnutek lidí... a obávám se, že ani vyrovnáním se s ním by nebezpečí tohohle druhu nekončilo. Jsem ráda a doufám, že jsme nebyli a nejsme jako oni. I s rizikem toho, že se ledaskdo "svezl na vlně" a rychle se naučil plavat v nových vodách.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:37:54)
~R^
 Tulka. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 14:06:38)
Můj děda u komunistů byl,vstoupil tam po válce.Doma měl šest dětí,jedno postižený,o který babička celoživotně pečovala.Jelikož byl jedinej,kdo vydělával,šel na čas dělat do uranovejch dolů.Tam se setkal s politickýma vězněma a zažil absolutní šok.Ze začátku se snažil jim sem tam propašovat trochu jídla,ale doba to byla hrozná,dostal strach o rodinu a skončil s prací i se svojí komunistickou ideou.Knížku vrátil,jak to proběhlo nevím,nikdy o tom nemluvil,všechno jsem se dozvěděla až po jeho smrti.Na slova o komunistech reagoval jednoduše-jsou to kurvy.

Plky od netu o pokřivených charakterech fakt neberu vážně.Za každým jednotlivým člověkem je jinej příběh,o kterým prd víme.
 ANNAHAM 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 15:37:19)
Je mi šedesát let.Domnívám se, že na rozdíl od valné většiny přispěvatelek tu dobu pamatuji. Mohla bych vyprávět. Ale slyšeli byste něco jiného, než fráze, které vás teď naučili ve škole. Každá doba má své, ta poválečná byla jistě obtížná, ale přes všechny zápory, komunisti dokázali moho dobrého. A zamyslete se prosím: proč je dnes 16% lidí volilo, zatímco ODS ( známé "komunistobijce") volilo jen asi 7% lidí? Ne, komunistická minulost NENÍ vada charakteru. Ovšem i v té době byli zločinci, někteří z nich byli komunisté, někteří ne. Ale Mašínové byli rozhodně vrazi a TI MĚLI VADU CHARAKTERU jako jí má každý vrah.
 Filip Tesař 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 15:51:29)
Komunisté dokázali mnoho dobrého, ale třeba hned vedle v Rakousku dokázali i bez komunistů totéž, a většinou lépe a více.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:16:30)
~R^ ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:40:31)
"Komunisté dokázali mnoho dobrého, ale třeba hned vedle v Rakousku dokázali i bez komunistů totéž, a většinou lépe a více."

Filipe, tohle by mělo pro jistotu viset na bilboardech po celé zemi ~R^
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:11:12)
Napadlo mne totéž - to dobré, co udělali, udělali proto, že byli komunisty, nebo protože to bylo třeba udělat bez návaznosti na to, kdo čemu věří? Nechci nijak snižovat zásluhy lidí, jen uvažuji, zda je skutečně jednoznačné, že bez znárodnění a komunismu by země zpustla, národ se nikdy nevyhrabal z chudoby atd. Určitě mnozí pracovali s nadšením a velkým úsilím, ale jsem přesvědčena, že kdyby majetek soukromníků zůstal v jejich rukou, ani oni by neseděli nečinně. Vzhledem k tomu, že většina nekomunistických zemí svou obnovu v desetiletích po válce zvládla a hospodářsky i společensky se rozvíjela daleko lépe než země tzv. socialistického tábora, nejsem přesvědčená, že by to bez této ideologie nešlo.
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:49:15)
...Nechci nijak snižovat zásluhy lidí, jen uvažuji, zda je skutečně jednoznačné, že bez znárodnění a komunismu by země zpustla, národ se nikdy nevyhrabal z chudoby atd.

Pokial mi je zname, tak komunisti/rusky system riadenia dostal na kolena ekonomiku v kazdej krajine, kde sa aplikoval( ci uz v Europe, na Kube, alebo v Azii) nezavisle od toho, v akom stave bola jej ekonomika pred prevzatim moci komuninstami. A z tychto poznatkov ( vravi sa tomu referencie alebo statistika) mi vychadza, ze bez komunistov by na tom CSR bola ovela lepsie. Mali by sme lepsiu ekonomiku a ako bonus k tomu dodrziavanie ludskych prav.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:54:20)
aky, já myslím, že Filip to shrnul úplně výstižně.
Stačí jednoduchý pohled na země, kde komunisté u moci byli, a srovnání se zeměmi, kde u moci nebyli.
Výsledek je myslím jednoznačný a nezpochybnitelný.
Kdo v roce 1989 (nebo šťastnou shodou náhod ještě předtím) vyjel na západ za hranice ČR, musel vidět propastný rozdíl. Tak hluboký, že ani po dvaceti letech není zcela smazán a kdo ví, zda někdy zcela smazán bude.
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:59:00)
...Filip to shrnul úplně výstižně.
Iste, nasledky ""zahnivajuceho kapitalizmu"" pozorujem vo svojom okoli denne. A dosledky ""budovania rozvinutej socialistickej spolocnosti"" vzdy, ked idem k rodicom.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:12:01)
aky, já nezapomenu, jak někdy koncem osmdesátých let byl v československé televizi pořad o tom, jak do Prahy přijeli nezaměstnaní z Anglie - asi nějaká akce v rámci družby s anglickou ultralevicí to byla. Mělo nám to demonstrovat, jak jsou na tom lidé na západě bídně.
No a já nezapomenu na svůj údiv, že ti angličtí nezaměstnaní jsou oblečení lépe, než kterýkoliv běžný občan ČR ~t~ Já byla tehdy puberťačka, takže mě zaujaly hlavně naprosto "hustý" rifle, na jaké se u nás stály fronty před Tuzexem. Tehdy mě asi poprvé napadlo, že je tu něco špatně ~t~
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:17:45)
Anett, ved komunisti vedeli, preco nas nepustali obzriet si ""zahnivajuci kapitalizmus"" na vlastne oci.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:34:50)
aky, no však.
Také nechápu, že to dodnes některým lidem nedošlo, proč byly hranice zadrátované a střílelo se tam.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(30.10.2013 9:52:14)
"komunisti vedeli, preco nas nepustali obzriet si ""zahnivajuci kapitalizmus"" na vlastne oci. "

jojo, to aby uchránili národ před podlehnutím kapitalistickému pozlázku, víte
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:24:08)
Anett,
já myslím, že rozdíl jsme dávno dotáhli technologicky a materiálně. Že to, co budem ještě dloooouho dohánět, je ta neviditelná část, ta totalita v hlavě jednotlivců. To vnitřní nastavení podřízenosti s totalitní stereotypy ("kdo nekrade, okrádá vlastní děti" atd.)
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:39:17)
Žženo, souhlasím. Mentalita se mění nejhůř. To si asi nikdo z nás před dvaceti lety neuvědomil, jak obtížné to bude. A zdá se, že ta změna je bohužel stále v nedohlednu. Mimo jiné díky tomu, že spousta mladých lidí se nechává strhnout nereálnými báchorkami o výdobytcích minulého režimu.
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:04:07)
Aky, vždyť já píšu totéž o pár řádků níž na konci mého příspěvku ~d~. Komunismus jsem zažila i jako dospělá, mám představu o tom, jak to tu vedli. Na druhé straně jsem schopná vidět i to, že řada obyčejných lidí (ať komunistů nebo ne) skutečně dělala, co mohla... Bez ohledu na to komunismus v mých očích představuje systém vedoucí ke společenskému i ekonomickému úpadku.
 aky 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:13:22)
...Aky, vždyť já píšu totéž o pár řádků níž na konci mého příspěvku
A ja som Ti to potvrdila s pouzitim odbornych pojmov statistika a referencie.:-)
 cinnamon 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:14:32)
O.k., to bylo nedorozumění~:-D, omlouvám se.
 Žžena 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:17:56)
Bez komunistů by byly stejný čtyři roční období jako s nima, lidi, kterým by nezabavili majetek, by si s ním dál dělali, co uznali za vhodný, pokrok by postupoval asi tak jako v okolních nekomunistických zemích... to je fakt.
Ale pro ty lidi, co v komunismu žili, byl prostě realitou a kulisama života komunismus. "Coby kdyby" za ně tu každodenní realitu neprožilo a naději na lepší zítřky taky každej nepociťoval (což ostatně mnoho lidí nepociťuje ani teď). Ti lidé nějak prožili svůj život, tak jak uměli s kartama, jaký dostali rozdaný, nemají možnost to vrátit a zkusit jinak (když teď už ví, "jak by to bývalo bylo nejlíp"). Minulost nezmění.

Já si teda obecně o obyčejných lidech nemyslím, že by byli za totáče puzeni primárně potřebou "být svině". Spíš dělají co umí, co zvládnou, kromě dobrých věcí dělají kraviny z nerozumu, ze vzdoru, z nedostatku informací, někdy se chovají jako blbci (to by se nikomu z nás stát nemohlo, že...), jak budoucnost zhodnotí jejich kroky, netuší.
 Ropucha + 2 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 16:44:50)
ANNAHAM, obávám se, že fráze učili spíš komunisté ve škole vás.
A spoustě mladých lidí je rodiče či prarodiče dodnes vyprávějí, proto nejspíš ta naivní pomýlenost některých dnešních mladých lidí.
Mně sice není šedesát, ale "pouhých" čtyřicet, nicméně pamatuji si toho z prvních sedmnácti let svého života dost a děkuji, nikdy více.
 .kili. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(30.10.2013 9:41:44)
"Je mi šedesát let.Domnívám se, že na rozdíl od valné většiny přispěvatelek tu dobu pamatuji"

já tu dobu taky pamatuji, prožil jsem ji s docela děsnými zážitky. To zase možná na rozdíl od Vás. Komunismus je zlo. Zlo. Víte, zlo. Nic než zlo.
 překvapená 20.9. 


A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 17:23:54)
Každý, kdo pracoval a studoval, si smočil. A volební účast přes 98% až tak zkreslená nebyla.

Nemám ráda komunismus, ale už dlouho jsem neviděla takové defilé nekompromisních "hrdinů".
Samochvála smrdí~;)
 aky 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 17:25:43)
Detail. Kde sa narodis si nevyberas ( obzvlast, ked strielaju na hraniciach), vstup do strany je vec vlastneho rozhodnutia. Svinstvo neokecas.~3~
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 17:31:15)
JO? A jít k volbám a podepsat milion a půl zdravic okecáš? Chodit jako by nic, čumět na Nemocnici na kraji města, jak tam závodní výbor vítězí a vědět, že Havel sedí, to okecáš?
Trošku divný alibismus.
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 17:31:15)
JO? A jít k volbám a podepsat milion a půl zdravic okecáš? Chodit jako by nic, čumět na Nemocnici na kraji města, jak tam závodní výbor vítězí a vědět, že Havel sedí, to okecáš?
Trošku divný alibismus.
 Jahala. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 17:55:22)
Učast byla taková, protože když jsi nepřišla přišli oni domů, přišli di nemocnic a ti co dali do obálky toaletak nebo nic , to nevadilo prostě to byl platný hlas jim a bylo. Spočitano za 15 minut.
 Ropucha + 2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 17:59:40)
Jahalo, to by mě zajímalo - počítalo se to vůbec, otevíraly se ty obálky? Nebo se jen podívali na zoubek lidem, kteří se nedostavili, a u ostatních odškrtli, jako že zvolili KSČ?
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:12:01)
Nevolily se strany, ale kandidáti národní fronty, očekávalo se, že nepůjdeš za plentu vybírat, to bylo podezřelé.

Hrotili účast, v tom se soutěžilo.
Neprožívali ale formu, nechali mě vhodit za manžela, který by nešel i kdyby ho měli zabít. Neví to dodnes. Vzhledem k tomu, že jsem měla bohaté zkušenosti s "rozvracením republiky", měla jsem už tenkrát nadhled. A vady charakteru byly i v disentu.
Nemorální? No možná..ale dobové.

 Kaipa 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:12:37)
Tomu nerozumím-jako když tolik lidí volilo(zeptej se někoho, kdo to pamatuje, jak to s tou dobrovolností jít/nejít k volbám, bylo), bylo v KSČ víc jak 20% lidí? Asi jsem natvrdlá, ale co z tvého příspěvku má vyplývat?
 Kudla2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:22:15)
Já myslím, že nejít k volbám bylo horší než nevstoupit do KSČ, protože k volbám na rozdíl od KSČ musel každý, a kdo nešel, u toho bylo skoro jisté, že mu budou dělat problémy.

Proto ta 99% účast u voleb, kdo si myslí, že to ti lidi dělali proto, že to tak chtěli, tak je naivní nebo hloupej.

Prostě se BÁLI k těm volbám nejít.

Můj táta se třeba nejít k volbám otevřeně bál. Tak tam šel a hodil jim to. Nebyl hrdina? No tak možná nebyl, ale zato byl samoživitel s dítětem a prostě nechtěl problémy.

Tihle lidi byli oběti, nikoli aktéři, a zvláště sprostou část té oběti vidím v tom, že se to vlastně tvářilo, jako by aktéry byli.
 Persepolis 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:23:51)
Kudlo~R^
 Kudla2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:30:58)
dokonce si představ, že považuju za oběti i ty lidi, kteří vstoupili do KSČ a dokonce i ty, kteří podepsali spolupráci s STB proto, že byli tak či onak zahnáni do kouta.
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:26:21)
Někdo se bál nejít k volbám, někdo se bál nevstoupit do strany (když mu rozkulačili tatínka-dědečka, když mu brácha zdrhnul do Kanady)
 Kaipa 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:31:16)
Hele, na mé rodiče to taky zkusili, a přestože to nebyli žádní disidenti, ubránili se, byť za cenu, že táta jako špička ve svém oboru už do žádné ciziny nikdy nevycestoval, jezdili jiní, ale jemu bylo dovoleno "tu věc"(nechci specifikovat) vymyslet a nakreslit, dohled nad realizací měli ti, kteří vstoupili.~d~
 Kudla2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:32:49)
Šuplíku,

právě proto si myslím, že ty volby byly svým způsobem problematičtější než ta KSČ, protože tam tě mohli neoslovit, případně se z toho dalo ač blbě, ale vykroutit, ale k volbám musel každý a nedalo se to okecat.
 Kudla2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:38:35)
Šuplíku,

přesně.

A touhle optikou se lze podívat dokonce i na (některé) podpisy vázacích aktů k STB.
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:31:24)
Jinak tedy podstata mého přispívání v rubrice je o tom, že je nemístné se morálně vyvyšovat a soudit a nikdo z fakt frajerů, co znám z té doby (a věř mi že jo), to nikdy nedělá(a nedělal). A čtvrt století po sametu je to trapná pýcha, nekřesťanská.

Bavíme se o členství v KSČ, ne o komunistických zločinech, ať už jde o popravy nebo udávání domovnic(které navíc nemusely být ani ve straně)
 Kaipa 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:35:56)
Já se nevyvyšuju, ale nelíbí se mi takový to co jsme si, to jsme si, vykašlem se na to a budem se tvářit, že soudruzi byli fajn a mysleli to s námi vlastně dobře. Nicméně podobné téma bych nezaložila, ale když už se tu objevilo, vyjádřila jsem svobodně svůj názor(a přiznám se, že před sametem bych se bála, to zase jo).
 Horama 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:41:33)
Jenže jedna věc byla nevstoupit do KSČ, když to po tobě nikdo nechtěl, jiná věc byla nevstoupit do KSČ, když s tím za tebou chodili. V tu chvíli nevstoupit do strany anebo nejít k volbám bylo rovnocenně nebezpečné.
 Kudla2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:57:10)
Horamo,

a představuji si, že s některými vázacími akty to bylo taky tak.

Volby se týkaly každého dospělého, takže tohle dilema museli řešit všichni.

KSČ už všichni řešit nemuseli, protože ne každého oslovili, a ta skupina, kterou oslovila StB, byla pravděpodobně ještě menší.

Také jsem našla na seznamech člověka, kterého jsem celý život považovala za čestného, mluvili jsme spolu o tom a vysvětlení, které mi poskytl, považuji za uspokojivé (oslovili ho, když měl vyjet do zahraničí, probíral to doma s manželkou, ale nakonec to nepodepsal, přesto se v Cibulkových seznamech objevil). Věřím mu a nijak u mě neklesl.
Další případ popisuje vedoucí Spirituál Kvintetu Tichota - jeho otce v 50. letech zavřeli za sabotáž, pak ho předčasně propustili, a Tichota ho pak taky našel na seznamech, takže se domnívá, že ho ve vězení na ten podpis prostě zlomili. Nakonec ten otec spáchal sebevraždu, a T. ho stejně jako já pokládá za oběť systému, i když vlastně taky něco "podepsal",
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:23:27)
Holky, celkem každý, kdo vstoupil, byl osloven. Zkuste se zeptat vám známých komunistů, jak se dostali do KSČ.
Prvně se oponovalo: "Soudruzi, já si vaši důvěru nezasloužím", potřetí už to bylo blbé. Na rudou knížku se nestála fronta.

Nebyla jsem nikdy oslovena, jen tak, pro pořádek..

 Ropucha + 2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:48:29)
překvapená, ano, mohlo to vypadat třeba tak, že člověk byl osloven, pak důrazně osloven, pak mu bylo nastíněno, jaké by mohly být důsledky, kdyby tu velkorysou nabídku nepřijal ... Záleželo hrozně na lidech, někdo měl štěstí a dlouho mu dali pokoj a nechali ho třeba vykonávat i relativně odpovědnou práci, nechali ho zastávat vedoucí funkce v zaměstnání, třeba proto, že si jednoduše lidsky "sedl" s nadřízenými a byl dobrý odborník ... A pak najednou si toho někdo "nahoře" všiml, že soudruh XY ještě není podchycen členstvím, a že je třeba to napravit, protože v odpovědných funkcích přeci musí být výhradně členové KSČ ... A nastalo dilema, nastalo kličkování, někdo se vykroutil a někdo nevykroutil ...
 Delete 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 20:02:36)
překvapená,

já myslím, že moji rodiče osloveni nebyli. Že tomu prostě věřili, možná to pro ně byla jediná cesta, jak se dostat z prostředí, ve kterém žili...nikdy jsme moc doma o tom nemluvili, mám jen mlhavé představy o té době, vím jen, že to byla léta šedesátá...
Nevím, že by z toho někdy něco měli, celý život řidič autobusu (až po revoluci ředitel autobusové dopravy DP) a skladnice (po revoluci MTZačka), směli jezdit na dovolenou do NDR (pokud jsme našetřili, což u nás rozhodně nebylo každý rok a ještě s příspěvkem od podniku), ale to směli i po vyhazovu.
Já už to tu párkrát psala, já ani neznala slovo Tuzex, natož to, čeho se to týkalo.

Podle mě prostě byli naši nejdřív nadšenci, později vydědenci.

Svině, bezcharakterní zmetci, potenciální kandidáti na smyčku na kandelábru...jsou to najednou pro cizí lidi, kteří je neznali a v jejich době jejich životy nežili ~d~.
 Horama 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 8:48:01)
Měla jsi kliku. Já si pamatuju dámu (já byla malá, ale byla jsem náhodou u toho), která s pláčem obíhala své syny, aby jeden z nich do strany vstoupil kvůli ní, že to po ní chtějí a že jinak... Byla z rodiny ruských židů, hrozně se komunistů bála, sama do KSČ vstoupila asi na čtvrtou výzvu a nakonec jednoho ze synů umluvila, aby jí už komunisti nechali být. A dnes bych si tady o něm (v diskusi o něco výše) přečetla, že je svině. ~a~ Komu kromě sebe ublížil, aby si takové označení zasloužil?
 Binturongg 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 9:04:46)
Horama - takových případů je hodně.
Nikdo z nás nemůže říct, jak by se zachoval v podobné situaci.
Prostě nemůže.

Proto taky netvrdím, že řadový člen komoušů musí být nutně hajzl (ovšem tuto toleranci nevztahuju na dnešní dobu - dnes nikdo nikoho k ničemu nenutí, nevydírá, nešikanuje...)

Ale nulová tolerance je teda u estébáků a spolupráce s nimi a stejně tak u pomahačů příslušníkům SNB.
Někteří členové, které znám z okolí, udávají dodnes - cokoli. Je to jejich koníček...
 Horama 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 9:14:11)
Ano, s tím souhlasím. Spolupráce s StB už vyžadovala "dát někoho místo sebe" a prakticky bylo automatické někomu ublížit. Přesto tam ještě jsem schopna uvažovat nad případy, kdy ten člověk "podepsal", ale žádné informace nikdy nedodal - což už je pak otázka dokazování a znalosti konkrétního případu. Takže u důvěrníků bych ještě byla ochotna občas někoho "omilostnit", na úrovni agentů ani náhodou.

Největší zrůda byl ten systém sám a ti, kteří ho aktivně udržovali při životě.
 Binturongg 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 10:38:36)
Horama - jo, taky se děly věci typu že byl někdo donucen ke spolupráci třeba přes staré rodiče nebo postižené děti (šli by do ústavu, což každý věděl, jaká to byla hrůza), ale prostě se na rovinu domluvil se sledovaným a nějak se dohodli, co na něj tedy bude říkat.
Problém byl, že to samosebou estébákům nestačilo - nebyli blbí, takže dříve či později se situace vyhrotila...
 Manka+Cipísek 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 9:12:14)
Horamo, tak tak. Z celé diskuze mi je docela šoufl, je to jako hon na čarodějnice. Dneska z pohodlí domova je tady každej hrdina, každej přesně ví, že on by nikdy...
To se to dneska lidem odsuzuje, když je to jen v teoretické rovině... Je zajímavé, že největší antikomunisti se rekrutují z řad mladých lidí, většinou vysokoškoláků, co tu dobu už nepamatují, protože byly ještě děti. Ale jsou zmasírovaní z hodin dějepisu a medii. A mají za zlé jiným, že se nechali zmasírovat komunistickou ideou. Jaký je v tom rozdíl? Co jsem mluvila s několika staršími lidmi, tak vzpomínají, jak doba byla zlá, jak se lidi hodně báli, ale připouštějí, že ta doba přinesla také hodně pozitivního. Tchyně mi třeba zdůrazňuje, že lidi víc drželi pospolu, rodiny, sousedé... Nemuseli se bát, že nebudou mít na bydlení, že nebude práce... Je zajímavé, že voliči ksčm jsou převážně starší lidé, co tu stašnou hrůzovládu pamatují.
 Horama 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 9:22:01)
Což o to, moje babička a děda jsou schopni něco pozitivního povědět i o životě v protektorátu... Prostě tehdy byli mladí, vlastně děti, nežili jenom tou válkou a strachem. V komunismu to bylo obdobné. Lidé nežili jen politickými procesy a strachem z StB, měli i své obyčejné životy. Jenže ono je nebezpečné vzpomínat na jedno bez druhého, protože ten teror udržoval prostředí pro život v nějakém stavu, na který se pak nostalgicky vzpomíná.

Já se klidně zařadím k antikomunistům ve smyslu, že jsem přesvědčena, že komunismus už měl jednu šanci prokázat, jak by fungoval v praxi, a prokázal to dokonale. Aby přežil, potřeboval mít oporu v teroru. Považuju ho za naivní nefunkční ideu. Že je něco "krásné", ještě neznamená, že je to v praxi použitelné. Můj antikomunismus zahrnuje odsouzení politických procesů, rozhořčení nad surovci a udavači, nad lidmi bez slitování a snad i svědomí. Ale nezahrnuje odsouzení lidí, kteří v něčem ustoupili pod dojmem hrozby (vyslovené nebo domnělé), aniž by zároveň ublížili někomu jinému. Nezahrnuje ani odsouzení lidí, které původní myšlence komunismu stále věří - vyhrazuji si ale právo zásadně s nimi nesouhlasit a jejich víře se upřímně podivovat.
 Jepepa 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 9:23:13)
Manko, souhlasím, diskuze sama o sobě o mnohém vypovídá...je to smutné...naštěstí je evidentní, že společenské povědomí není tak "krátkozraké" jako se zdá být tady na Rodině...

 Grainne 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 9:48:21)
Co si pamatuju z let 80tých, tak už nešlo tolik o hrůzovládu, jako mnohem víc o zneužívání komunistického systému při vyřizování účtů mezi spoluobčany, spolupracovníky, sousedy.
V té době kvetlo udávání, bez jakéhokoliv vynucování matičky strany a bez účasti StB a to dokonce lidmi, kteří ani ve straně nebyli, ten tlak na vstup v té době už byl spíš takový dost vlažný.

Já tyhle lidi považuju za svině a mnozí z nich ve stejném režimu pokračovali i po převratu, jen nepoštvávali proti lidem stranu, ale různé úřady.
Ti ovšem byli první, kdo vstoupil do OF a hlasitě vykřikovali protikomunistická hesla.

Nikdo mně nedonutí tyhle grázly považovat za lepší, protože nebyli ve straně, zato udávali mnohem zdatněji, než ti, kteří vstoupili z nějakého nátlaku.

Mám s tím své zkušenosti a dokonce mám tu zkušenost, že ti, kteří se mnou tahle udání řešili, ač kovaní soudruzi, dokázali to vyřešit nějak lidsky a zamést to pod stůl. Mohli mě vyhodit a mohli mě postavit k tomu soustruhu. Možná, že to dělali už taky jen ze strachu, protože tušili, že komunistům už zvoní umíráček, kdo ví, ale těm odavačům to nezapomenu opravdu nikdy. Ti to nedělali ani ze strachu, ani z důvodu nějakého nátlaku, ani z idealismu - jako že dělají správnou věc.
 Binturongg 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 10:35:44)
Manko - to zase prrr.
Já to pamatuju taky, byť jsem byla těsně po pubertě, když přišla revoluce.
Měla jsem šťastné dětství, ale odmalička jsem viděla, co se v rodině děje, a to jsme nebyli žádní extra disidenti - prostě byl ve straně z celé velmi rozvětvené rodiny jen pradědeček (narozen těsně po začátku 20. století), který tvrdil, že on je komunista, zatímco ti, kdo vládnou žádní komunisti nejsou, neb to jsou svině :-), dále pak jsme měli příbuzné v emigraci, naši se pohybovali kolem bigbeatu a undergroundu a x dalších faktorů, které probudily zájem StB a vyvolaly šikanu ze strany soudružek učitelek u mě i mých rodinných vrstevníků.

Stejně na tom bylo mnoho rodin mých spolužáků ze základky.

Pozitivního? Co bylo? Ano, ta lidská solidarita a soudržnost se v některých chvílích dala i krájet.
Jenže u davů to bylo vybuzeno davovým nadšením a to, kdo pomáhali a drželi pospolu i normálně, jsou stejní dodnes.
To se nemění ;-)

Ale to jsem se moc rozepsala - chci tím říct, že nejsou jen staříci, kteří pamatují ty doby... ~d~
 Ropucha + 2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:56:02)
Kudlo, ano, přesně to jsem tu už psala:

Človíček z "šedé zóny", který z nějakého důvodu podlehl nátlaku (byl zbabělý, dezorientovaný, hloupý ...) není pro mě automaticky odsouzeníhodná "svině".

"Svině" byl režim, který nutil lidi dělat kompromisy proti jejich vůli, nutil je k určitému způsobu života a jednání nebo k opuštění rodné země, pokud se odmítli podřídit. TO bylo svinské, takhle lidi vydírat a lámat. Odsouzení zaslouží v první řadě ti, kteří ten systém aktivně budovali a aktivně udržovali v chodu. Ti prostí pěšáčci, co ho udržovali v chodu proti své vůli, protože byli drženi v šachu, ti byli oběťmi.
 Kudla2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:58:27)
"Svině" byl režim, který nutil lidi dělat kompromisy proti jejich vůli, nutil je k určitému způsobu života a jednání nebo k opuštění rodné země, pokud se odmítli podřídit. TO bylo svinské, takhle lidi vydírat a lámat. Odsouzení zaslouží v první řadě ti, kteří ten systém aktivně budovali a aktivně udržovali v chodu. Ti prostí pěšáčci, co ho udržovali v chodu proti své vůli, protože byli drženi v šachu, ti byli oběťmi. "

Anett, přesně ~R^~R^.

Naprosto ale chápu, že někomu vadí, když takový pěšáček ze sebe začne "po bitvě", když už o nic nejde, dělat disidenta. O čemž tady asi dost lidí mluvilo.
 Ropucha + 2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:09:58)
Kudlo, ano. Kdo na rovinu dneska řekne - "byl jsem hloupý, věřil jsem tomu", nebo "viděl jsem to jako jediné východisko, jak relativně normálně v klidu žít a pracovat" nebo "byl jsem srab, neměl jsem odvahu na odpor" - toho absolutně nesoudím, protože bych možná jednala stejně, kdyby mě rok 1989 jako sedmnáctiletou nevysvobodil. Tehdy opravdu nebylo pro spoustu lidí žádné řešení, kterým by se částečně nenamočili. Ten režim byl mimořádně zákeřný a propracovaný.
Kdo je dneska "po bitvě generálem", tak věru není žádným hrdinou.
 .kili. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 10:05:39)
"ěkomu vadí, když takový pěšáček ze sebe začne "po bitvě", když už o nic nejde, dělat disidenta. "

takových jsem poznal několik, berte to tak, ýe i to je důsledek totalitní moci komunistů
 Kaipa 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:24:45)
To je trochu naivní vidění minulosti. Pravdu máš v tom, že volba byla-můj strejda volit nešel, druhý den ho masírovali na závodním výboru a nestalo se nic horšího, než že si rodinku pohlídali a sestřenice nemohla se samými jedničkami na gympl. Vystudovala jinou SŠ a po revoluci medicínu, takže vlastně všechno dobře dopadlo, tak jakýpak copak.
 Kaipa 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:33:03)
Moc nemrkej, jednak to byla ironie, druhak věřím tomu, že sestřenice jako kosmopolitní člověk by si cestu ven našla a uplatnila by se. Někdo by to nedokázal, protože opustit vlast by mu urvalo srdce.
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:17:47)
Já jsem dospěle žila za socíku a z mého příspěvku vyplývá, že kdo se vyloženě neválel na Hrádečku rp. u Magora na statku a následně ve vězení, tak svým způsobem kolaboroval taky. Rozhodně tak, že nemá žádný mandát k tomu kázat, jak on je neposkvrněný, zatímco zblblý dělník z čkd je vrah.~;)
 Kudla2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:23:31)
VELMI nesouhlasím.

A opakuji, že i ty lidi, co nebyli disidenti, ale s vlky vyli v té nejnutnější míře, aby neměli problémy, považuji za oběti systému.
 Kaipa 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:27:07)
Tady někdo psal o vraždících dělnících z čkd?~e~ Navíc mi tvé vyjádření trošku zavání nadřazeností, jako že jen vobyčejnej dělník byl prosťáček, kterej to těm soudruhům žral i s navijákem. No, asi byli i tací.
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:33:33)
Zblblej prací a kraválem, horkem a sobotníma šichtama, co ho pasovali na vedoucí sílu ve společnosti.

Nepamatujete to..
 Kaipa 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:37:43)
Aha, takže přepracovanost je vlastně příčinou vstupu do ksč. Tak to abych si dávala setsakra majzla, nebo někam vstoupím...~8~
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:17:12)
Ne, přepracovanost je předpokladem zblbnutí~t~
 cinnamon 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:18:12)
Taky jsem dospěle žila za socíku a dovolím si nesouhlasit. Nemyslím si, že by tehdy obyčejní lidé nekomunisté kolaborovali jen tím, že nepatřili k jedné skupině disentu. Vím, že byli ochotni přijmout důsledky svého postoje, své děti vychovávat rovně a naučit je, že se za to v téhle společnosti platí, že dokázali nezištně a zadarmo udělat obrovský kus práce, aby pomohli ostatním se z té mizérie dostat - od toho, že skrývali "nepohodlné" lidi na útěku, přes hmotnou podporu těm, kteří zůstali třeba bez živitele rodiny, který byl ve vězení, práci na tom, aby se sem dostaly informace a materiály ze zahraničí a byly dostupné až po docela obyčejný slušný život, který druhým ukazoval, že to všechno jde vydržet a že to má smysl. Tím nechci říct, že ti lidé byli čistí jako lilium a neměli své chyby, ani to, že ti ostatní byli darebáci. Ale jsem hodně vděčná za to, že takoví lidé byli a že jsem je znala, protože pro mě morální kredit měli a mají. A je pravdou to, že dnes většina z nich není ani vidět, ani slyšet...a rozhodně nezastávají žádné čelné pozice...a možná jsou dnes potřeba stejně jako dřív, aby jejich život ukazoval, že pravda nebývá halasná. Nemyslím si, že účelem těchhle úvah by mělo být ukázání prstem s výkřikem "ejhle, darebák!", protože nikdo z nás nežil jiný život než ten svůj a rozhodnutí druhého se těžko soudí. Ale nevnímám ani jako dobré srovnat všechno do jedné lajny s tím, že jedni se nemohli bránit a druzí nakonec chodili taky k volbám...a zrelativnit to, co by se dalo soudit jako statečné a dobré, pod heslem "já nic, ale on určitě taky". ~d~
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:26:11)
To je moc hezky napsané.
 Kudla2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:27:56)
Cinnamon,

přesně tak to vidím taky.

Jak bych mohla odsoudit třeba svého pěstouna, který v KSČ byl, ale ani tehdy se před námi netajil tím, že to není jeho přesvědčení, ale že je to kvůli lepšímu místu v práci? Nikdy nikomu neublížil, spíš se vždycky snažil pomoct, nikdy jsem neregistrovala, že by se zachoval neférově, a ujal se de facto cizího dítěte a dal mu domov, ač nemusel a nikdo by mu neřekl půl slova, kdyby to neudělal? ~s~

Nebo bych měla odsoudit svého tátu, který se režimu bál, ale byl pevný - do strany nikdy nevstoupil, ale třeba nejít k volbám si netroufl, a v životě by se nezapojil do žádného odboje?

Pro mě je rozhodující, že oba vedli slušný a poctivý život, nikomu neublížili a můj pěstoun třeba mně hodně výrazně pomohl. Prostě život není černobílý a ač možná někdy mívám sklony k radikalismu, tak považuju za důležité i jiné věci, než členství nebo nečlenství ve Straně.

Ale příznačné je, že NIKDO z lidí, co znám a mám ráda, na nikoho jiného jejich ne/členství nevytáhl, a nikdo to těm druhým neomlacoval o hlavu ani předtím, ani potom.
 Kudla2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:28:51)
"je pravdou to, že dnes většina z nich není ani vidět, ani slyšet...a rozhodně nezastávají žádné čelné pozice...a možná jsou dnes potřeba stejně jako dřív, aby jejich život ukazoval, že pravda nebývá halasná"

~g~~g~~g~
 Ropucha + 2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:37:08)
cinnamon, určitě bych nerelativizovala činy a životy lidí, kteří byli prokazatelně stateční. Ti si jednoznačně zaslouží úctu a obdiv.
Ale já se spíš snažím ohradit proti označení všech ostatních za morálně špatné.
Už třeba jen proto, že každý neměl přístup ke stejným informacím (z dnešního pohledu neuvěřitelné, ale skutečně byli lidé, kteří leccos nevěděli nebo podlehli propagandě o tom, že to bylo jinak), každý nebyl ve stejné osobní a rodinné situaci, každý neměl stejnou povahu ... Skutečnost je taková, že milióny lidí se s tím hnusným režimem nějak sžily, a podle mě určitě ty milióny lidí nebyly všichni charakterově vadní. Jak už jsem psala, byly to oběti režimu, možná díky své naivitě či hlouposti, ale určitě nemuseli být z podstaty zlí. Pochopitelně, že část z nich byli jednoduše pragmatičtí vyčuránci, ale nevěřím, že všichni ...
 cinnamon 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 21:16:35)
Určitě ano, souhlasím.
 překvapená 20.9. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 18:20:50)
Jinak tedy nejde o to, že účast ve volbách (a dalším budování socialismu) znamenala takový počet registrovaných členů KSČ.Ale o to, že to bylo něco obdobného.

 .kili. 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 10:01:42)
"komunisti vedeli, preco nas nepustali obzriet si ""zahnivajuci kapitalizmus"" na vlastne oci. "

to Vám mohu ilustrovat na vlastním příběhu, nevím už přesně, který to bylo rok, nějak si myslím, že 1980, já jsem prostě jít k volbám zapomněl Skutečně zapomněl. Třetáí den potí jsem byl pozván a ÚKPP OÚNZ k vysvětlení. Kádrovákovi jsem po pravdě sděli,l, že jsem zapomněl, na což on reagoval slvy ať si nedělám z něj a z celého OÚNZ legraci, že dobře ví, jaké mám názory a kontakty v zahraničí. Já na to, že si skutečně nemám co a proč vymýšlet, mým kontaktem je babička, které o nějakých volbách v ČSSR nemá nejmenšího tušení a krom toho jsem se s ní deset let neviděl, protože mi republika odebrala pas a nepovolila cestu, protože stanovila pravidlo, že babička není můj příbuzný. Poté došlo ještě k opakování podobných slov a nakonec soudružka pravila, že mohu být rád, ýže svou práci vykonávám dobře a tak přivřou obě oči a uznají moui trapnou výmluvu jako důsledek únavy po ústavní pohotovostní službě. Chtěl jsem říci, že nijak unaven jsem nebyl, ale pak jsem si řčkl marné a nechal jsem to tak.

Tož tak vypadala ta dobrovolnost, víte.
 Persepolis 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 17:37:42)
jojo, takhle přes internet, z pohodlí domova by sme byly schopné vyhrát i válku.
 aky 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:12:07)
Cize priamo sa podielat na svinstve/tvorit ho a prezivat v nom, lebo nebola ina moznost je to iste. Bilak, Wonka, vsetko jedno. Tak tomu vravim dokonale vyrovnanie sa s dedistvom komunizmu.~3~
 Ropucha + 2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 19:13:56)
aky, teď upřímně řečeno nerozumím, jak to myslíš ~d~
 Persepolis 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 20:13:46)
Aky, chceš říct, že kdo proti komunismu přímo nebojovaj, tak trpěl vadou charakteru? Já občas tvoji ironii nepochopím, tak se raději ptám, abych měla jasno.
 aky 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 20:52:09)
Persepolis, prave ze nie. Nikto nie je povinny aktivne bojovat, tak ako nie je povinny so systemom ""kolaborovat"" viac ako je nevyhnutne ( aktivnym clenstvom v KSC kvoli vyhodam, sikanovanim ostatnych a podobne). Takto ja vnimam rozdiel medzi ""zit za sociku"" a ""byt za sociku v KSC"".
 Persepolis 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(30.10.2013 8:38:51)
Aky, tak to jo~R^
 Ropucha + 2 


Re: A je vada charakteru žít za socialismu? 

(29.10.2013 17:44:56)
"Každý, kdo pracoval a studoval, si smočil."

To zase ne, protože pracovat museli povinně všichni.
I ti největší disidenti pracovali, i Havel pracoval. Tomu pivovaru, kde přikuloval, určitě také velel nějaký soudruh, ale to neznamená, že všichni zaměstnanci si zadali.
Ale vím, jak to myslíš, a ty volby jsou dobrý příklad - o tom jsem psala už na začátku diskuze, jak jsem ráda, že mě nutnost jít k volbám o pár měsíců minula, protože bych dneska také možná měla máslo na hlavě.
 Meta 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 17:43:56)
Radši se v tom nešťourejte. Do té slavné strany nebrali každého, takže u části dnešních charakterních hrdobijců je to často o něčem jiném.
 překvapená 20.9. 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 18:01:05)
Jo přesně, taky takový znám
 Maugha 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(29.10.2013 19:25:15)
Meto - jo. A taky přitom šťourání mi připadá, že se fůra lidí trochu (dost) přeceňuje, a idealizuje si, jak by se sami zachovali.
Je hrozně jednoduché být nekompromisní, když k tomu má člověk dneska díky svým starším příbuzným kádrové předpoklady... a taky hrozně jednoduché odsoudit ty, které doba vydeptala, protože to prostě vypadalo, že to jen tak brzy neskončí.

Máme v rodině starší lidi, kteří se taky nenechali přemluvit a nevstoupili, ovšem bez následků to nebylo a dneska zpětně to hodnotí jinak...
Nikdo nemá tu křišťálovou kouli, bohužel.

 Horama 


Re: Komunisticka minulost - vada charakteru?  

(30.10.2013 8:54:02)
Nekompromisní odpor mého pradědečka, který mmj. prohlásil, že za chvíli umře, některé věci mu za to nestojí a do hrobu za ním komunisti nepůjdou, měl ještě vliv na snahu jeho vnučky jít studovat pedagogiku. Chápu jeho postoj, pochopila bych i postoj jiný. Vstupem do strany si člověk možná "zadal", ale nikomu jinému neuškodil, takže si nedovolím člověka odsuzovat jen na základě tak nicotného pochybení.
 gerda 


Re: Komunistická minulost - vada charakteru 

(29.3.2014 13:19:49)
Chápu, že každý je jiné povahy a podlehne davu, nátlaku , výhodám a pod....ale pro mě je to prostě slabost charakteru.... měla jsem jednu kamarádku, byla strašně fajn,.....ale časem jsem zjistila , že její celá rodina byla u STB a nemohla jsem se s tím srovnat natolik, aby to neovlivňovalo naše přátelství, zvláště při vzájemných diskuzích, když ona tvrdila, jak se za komunistů všichni měli dobře, když dodržovali zákony a pravidla...naše letité přátelství v dospělosti skončilo, pořád to mezi námi bylo .. já jako dítě antikomunistů jsem v dětsví zažila "návštěvy" stb u nás doma.... a pod....tak jsem tu dobu viděla prostě jinak......před týdnem jsem viděla film fair play a udělalo se mi až nevolno, neboť jsem mnohé osobně zažila ....

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky